Auschwitz

[cajadeahorros]

Ein Verbrecher rechtfertigt nicht der anderen, und auf keinen Fall kann ein Verbrechen, ein anderen verharmlosen. Warum schreiben Sie solchen Schwachsinn?

Außerdem ist es nach der schleichenden Entrechtung und Enteignung einer Gruppe von Menschen aufgrund niederster Beweggründe (nicht einmal politisch) bereits ein Beispielloses Verbrechen und kirovs Vorbilder haben sich dadurch auch ohne Auschwitz in den Abschaum der Menschheit eingereiht.

[forkosigan]

39 Millionen, laut Rummel.

Wofür offensichtlich keine Beweise gibt. Nach der Öffnung der Archiven und sorgfältigen Untersuchung der Dokumenten wurde festgestellt, dass ca. 3 Millionen Menschen Stalin-Terror zum Opfer fielen. Auch nach der jahrelangen Untersuchungen der Archivdokumenten wurde festgestellt, das ca. 6 Millionen Juden von der Nazis umgebracht wurden.
Beide sind schreckliche Verbrecher, die aber mit einander nichts zu tun haben.

Es ist immer wieder interessant zu beobachten, wie gleiche Leute alle Beweise an der jüdischen Opferzahlen ignorieren, aber sofort an alles glauben, was über Stalins Opfer gesprochen wird, obwohl es keine Beweise dafür gibt.
Wenn es um 6 Millionen Opfer der Holocaust geht, ist "die Zahl unmöglich hoch", aber gleichzeitig ist die Zahl von 39 Millionen Stalins Opfer "ein mindest Zahl"

[mabac]

Wofür offensichtlich keine Beweise gibt. Nach der Öffnung der Archiven und sorgfältigen Untersuchung der Dokumenten wurde festgestellt, dass ca. 3 Millionen Menschen Stalin-Terror zum Opfer fielen. Auch nach der jahrelangen Untersuchungen der Archivdokumenten wurde festgestellt, das ca. 6 Millionen Juden von der Nazis umgebracht wurden. .

Die "Beweise" für Rummels 39 Millionen sind in ähnlicher Qualität wie die von Hilbergs ca. 5,1 Millionen.

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Beide sind schreckliche Verbrecher, die aber mit einander nichts zu tun haben.

Haben sie nicht? Nur hat das sowjetische Terror - System Nazis wie Goebbels noch vor 1941 sehr beängstigt:

22.8.35: “Buch von Torgler und M.R. [Maria Reese?] gelesen. Furchtbar, dieser bolschewistische Sumpf. Davor hat Hitler uns bewahrt [...].”

8.6.36: “Ich lese ‘Fabrik des neuen Menschen’ [Rachmanowa] aus. Man wird von Grauen über den Bolschewismus erfasst. Der muss an die Wand gequetscht werden. Wie eine Spinne.”

11.8.36: “Die Roten begehen [in Spanien] fürchterliche Gräueltaten. Wehe, wenn die einmal in Europa das Heft in die Hand bekämen. Dann wären wir alle mit unseren Familien geliefert. Da machte man am besten selbst rechtzeitig Schluss. Aber wir werden schon vorsorgen [...]”

10.12.36: “Moskau plant Verdreifachung seiner Effektivbestände. Also aufrüsten. Nicht ins Hintertreffen geraten.”

27.1.37: “In Russland geht der Schauprozess weiter. Die Juden fressen sich gegenseitig auf. Beim Führer: Er schildert Russland in seiner Trostlosigkeit und Desorganisation. Dieses Spitzel- und Terrorsystem wäre für deutsche Begriffe ganz unerträglich. Dort herrscht der Wahnsinn.”

14.6.37: “Moskaus Bluturteile an den acht Generälen vollstreckt. Man schaut da nicht mehr durch. Die sind alle krank [...] Riesenaufsehen in der ganzen Welt.”

1.7.37: “Ich lese ein erschreckendes Buch über Russland. Solonewitsch ‘Die Verlorenen’. Führer will es auch lesen. Nächster Parteitag geht wieder gegen den Bolschewismus [...]”

14.10.37: “Ich lese mit Entsetzen Solonewitsch 2. Teil ‘Die Verlorenen’. Das ist in Russland die Hölle auf Erden. Ausradieren! Muss weg!”

4.2.38: “Bombenattentat der GPU in Sofia auf Solonewitsch. Seine Frau tot, er unverletzt. Das ist Moskau [...] Diese Sowjets sind wahre Verbrecherorganisationen. Man muss sie mit Feuer und Schwert ausrotten.”

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[forkosigan]

Die "Beweise" für Rummels 39 Millionen sind in ähnlicher Qualität wie die von Hilbergs ca. 5,1 Millionen.

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Haben sie nicht? Nur hat das sowjetische Terror - System Nazis wie Goebbels noch vor 1941 sehr beängstigt (und mit mehreren Tonnen an Dokumenten und Zeugenaussagen belegt):

Ich lache mich Tod, "ähnlicher Qualität". Außer Hilberg wurden die Zahlen in mehreren weiteren Werken bestätigt. Ich empfehle das Buch "Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus." von Wolfgang Benz.

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Aber eigentlich was wollen Sie damit sagen?

Haben sie nicht? Nur hat das sowjetische Terror - System Nazis wie Goebbels noch vor 1941 sehr beängstigt:

Was hat das überhaupt mit der Holocaust zu tun? Außer alten Nazipropaganda sehe ich nichts in Ihren Zutaten.

[Dayan]

Bei den Nazis Bzw spielt sich etwas schizophrenes ab.Eineseits sagen die es gab kein Holocuust und im zweiten Atemzug sagen die :Es müsste bald wiederholt werden.Die Frage stellt sich:Sind die geisteskrank oder nur dumme Verbrecher?Oder beides?!!!!!!

[mabac]

Ich lache mich Tod, "ähnlicher Qualität". Außer Hilberg wurden die Zahlen in mehreren weiteren Werken bestätigt. Ich empfehle das Buch "Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus." von Wolfgang Benz.

Da Sie ja absoluter Benz - Kenner sind, können Sie sicher verraten, wie er zu der Zahl der deutschen - jüdischen Opfer gekommen ist!
Hat er die, die von 1933 - 1941 eines natürlichen Todes Gestorben sind, mit zu den Opfern gerechnet oder nicht?

Was soll's, auch Rummel bestreitet nicht die 6 Millionen Opfer.

Im ersten Kapitel fasst er für das 20. Jahrhundert die Mörder mit jeweils mehr als 1 Million Opfern in einer Rangliste zusammen. Gemessen in Millionen Opfern nennt er: Stalin (43), Mao (38), Hitler (21), Chiang (10), Lenin (4), Hideki (4), Pol Pot (2,4), Yahya Khan (1,5).

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Nun, Yehuda Baur und Irving Louis Horowitz, beides Juden, bestreiten nicht die sowjetischen Opfer, sonst hätten sie nämlich nicht Vorworte für Rummels Bücher geschrieben.

Yehuda Baur war Leiter des International Centre for Holocaust Studies in Yad Vashem.

Aber eigentlich was wollen Sie damit sagen?

Was hat das überhaupt mit der Holocaust zu tun? Außer alten Nazipropaganda sehe ich nichts in Ihren Zutaten.

Nun, sehr simpel, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen Sowjet - und NS Verbrechen gibt.

[forkosigan]

Das Die ja absoluter Benz - Kenner sind, können Sie ischer verraten, wie er zu der Zahl der deutschen - jüdischen Opfer gekommen ist!
Hat er die, die von 1933 - 1941 eines natürlichen Todes Gestorben sind, mit zu den Opfern gerechnet oder nicht?

Was soll's, auch Rummel bestreitet nicht die 6 Millionen Opfer.



Nun, Yehuda Baur und Irving Louis Horowitz, beides Juden, bestreiten nicht die sowjetischen Opfer, sonst hätten sie nämlich nicht Vorworte für Rummels Bücher geschrieben.

Er hat die Zahl eines natürlichen Todes Gestorben von 1933 - 1941, und auch die Zahl der Ausgewanderten nicht mitgerechnet.

Nun, sehr simpel, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen Sowjet - und NS Verbrechen gibt.

Was für ein Zusammenhang? Sind die Sowjets schuld an Holocaust, oder die Nazis?

[forkosigan]

beides?!!!!!!

[uzi]

und wieder sind wir bei dem berühmten Knackpunkt angekommen .... :rolleyes:

Shalom Seekuh,

was ist der "...berühmte Knackpunkt"?

Es ist der, wenn irgendjemand die Naziverbrechen mit angeblichen oder echten eigene Opferzahlen oder Verbrechen anderer - wie im diesen thread geschehen - zu relativieren versucht und dann höflich darauf hingewiesen wird, dass die Nazis den Krieg vom Zaun gebrochen haben???

Ist selbst der dezente Hinweis in dieser Konstellation nichtmehr möglich, ohne die "große Keule" "...überdrüssig des Holocaust..." zu schwingen?

Gruß

[Ajax]

Im 1948 wurden noch nicht alle Beweise bekannt. Einige wurde damals einfach ignoriert.

Und heute immer wieder kommt es zum alten Lügen der Revisionisten. Das Großteil im Auschwitz ermordete menschen wurden gleich nach der Selektion ermordet, und wurden nicht im Lager registriert. ABER alle wurden registriert bei der Reichsbahn, der Transport von Millionen menschen zu den Todeslager dokumentiert hat.

Mit diesem billigen Argument kann man natürlich die Opferzahlen in ungeahnte Höhen schnellen lassen.