40 Jahre DDR - was war das wirklich für ein Staat?

[DJ_rainbow]

Heutige Marxisten sind nicht verantwortlich für die Millionen Toten. Es gab viele Verbrechen, daran ist nicht zu rütteln, aber sie geschahen eben auch aus Bürgerkriegen heraus; Bürgerkriege sind alles andere als moralisch. Das spricht die damaligen Sozialisten nicht von „aller Schuld“ frei, keineswegs, aber es IST ein Grund. Ein solch abstrakter Moralismus zieht schlicht und ergreifend nicht. Menschen sterben auch nicht einfach aufgrund der „marxschen Philosophie“. Ganz im Gegenteil; es geht ja um mehr Freiheiten und mehr bessere Lebensverhältnisse für alle.

Dann bist du beim Murxismus - der systemgewordenen Unfreiheit in jämmerlichen Lebensverhältnissen - grottenfalsch. Freiheit und Wohlstand ermöglicht - die Geschichte beweist es - nur eine marktwirtschaftliche bürgerliche Demokratie.

Weil eine antikapitalistische Bewegung nur international sich durchsetzen kann. Es braucht also Stück für Stück eine internationale Bewegung an deren Ende die erfolgreiche Weltrevolution steht. Je mehr Länder sich dem anschließen, um so produktiver sind diese. Auch die DDR hat viel Luxusgüter und Wohlstand produziert, musste aber sehr viele Devisen und Reparationen an die UdSSR zahlen und war auch sehr stark vom kapitalistischen Ausland abhängig. Jeder Versuch den Kapitalismus zu überwinden kann also nur dann erfolgreich sein, wenn es eine internationale Bewegung gibt, die im gemeinsamen ( ! ) Zusammenhang eine Gegenökonomie installiert und dadurch neue Tatsachen schafft.

Wenn du meinen obigen Absatz gelesen und verstanden hast, darfst du beantworten, warum wir so bekloppt sein sollten, Murxismus weltweit zu praktizieren.

Aber wie gesagt - ihr könnt auf einer kleinen autarken Insel gern den Beweis produzieren, ob es vielleicht doch funzt. Bislang ist Murxismus ja immer jämmerlich gescheitert.

[bernhard44]

Auf Grund welcher Untersuchungen oder Dokumente und von wem stammen denn solche Zahlen?

In China ist eine freie Geschichtsforschung darüber wohl kaum möglich. Entsprechende Dokumente sind garantiert unter Verschluss.

Wie kann der Westen von außerhalb sowas überhaupt beurteilen?

kommt es da wirklich auf die eine oder andere Million an.......?

[jak_22]

Auf Grund welcher Untersuchungen oder Dokumente und von wem stammen denn solche Zahlen?

In China ist eine freie Geschichtsforschung darüber wohl kaum möglich. Entsprechende Dokumente sind garantiert unter Verschluss.

Wie kann der Westen von außerhalb sowas überhaupt beurteilen?

Wie gesagt - das ist die unterste Zahl. Die oberste liegt bei ~ 75 Millionen.

Rudolph Joseph Rummel "Demozid – der befohlene Tod", LIT Verlag, 2003.

Ich werde hier nicht mit Dir diskutieren, ob es ein paar Millionen mehr oder weniger waren.
Fakt ist und bleibt, dass unter dem kommunistischen Regime des Massenmörders Mao zig
Millionen Menschen ihr Leben lassen mussten.

[jak_22]

kommt es da wirklich auf die eine oder andere Million an.......?

Nein, natürlich nicht. Hier wird mit demselben Enthusiasmus gefeilscht, mit dem sich
Holocaustleugner auf die Kapazitäten irgendwelcher Verbrennungsöfen stürzen.

Widerlich.

[bernhard44]

Auf Grund welcher Untersuchungen oder Dokumente und von wem stammen denn solche Zahlen?

In China ist eine freie Geschichtsforschung darüber wohl kaum möglich. Entsprechende Dokumente sind garantiert unter Verschluss.

Wie kann der Westen von außerhalb sowas überhaupt beurteilen?

kleine Gedankenstütze:

[DJ_rainbow]

Die Gleichsetzung von NS und Bolschewismus hinkt. Der Bolschewismus hat seiner Theorie und daher seinen Zielen nach eine sehr viel humanere Weltanschauung. Der NS steht für Rassenkrieg, Antisemitismus, Apartheid, Rassengesetze, der Bolschewismus WOLLTE soziale Gerechtigkeit schaffen, wo sie nicht bestand - DIES war der Grund warum es ÜBERHAUPT sozialistische Revolutionen gab. Der Ansatz ist also ein vollkommen anderer. Marxisten wollen auch nicht das jüdische Volk ausmerzen oder sonstig Menschen umbringen, sondern sie wollen einzig mehr Freiheiten, mehr Gerechtigkeit für alle.

So kann man sich die Realität auch passend lügen. Hauptsache, bloß nicht die Scheuklappen ablegen.

[sisyphos]

Also doch Mord. Ideologisch verbrämt, aber immer noch Mord.

Als früherer Soldat der Bundeswehr solltest du wissen, dass es einen Unterschied zwischen Krieg und 'normalen Mord' gibt. Pazifisten würden das zwar in Frage stellen, aber ich finde schon ... dass es ein Unterschied ist ob ich aus einer Notwendigkeit heraus für meine Lebensinteressen kämpfe ... oder ob ich einfach Menschen willkürlich umbringe... hinzukommt, dass es einen Unterschied gibt zwischen Revolutionen ( die nicht durch Minderheitenzwang geschehen, sondern in der Regel aus materiellen Elend resultieren ) und imperialistischen Kriegen im Interesse von Minderheiten. Im Gegensatz zu vielen Kriegen der USA war die Oktoberrevolution eine soziale Erhebung gegen das Elend von Bauern- und Arbeiterschaft; damit ist die Gewalt qualitaiv anders.

[jak_22]

Als früherer Soldat der Bundeswehr solltest du wissen, dass es einen Unterschied zwischen Krieg und 'normalen Mord' gibt.

Ich spreche nicht vom Krieg.

Ich spreche von Menschen, die in kommunistischen KZs getötet wurden. Die in Gulags verhungerten
und erfroren. Die wehrlos abgeschlachtet wurden. Und das weißt Du auch ganz genau.

[sisyphos]

kleine Gedankenstütze:

Soll ich jetzt das Schwarzbuch des Kapitalismus nennen?

Oder das Schwarzbuch der Klassengesellschaft?

Das Schwarzbuch des sozialen Elends und der Ausbeutung in der Menschheitsgeschichte?

Sozialistische Revolutionen entsprangen aus dem ELEND!

Natürlich starben dabei Menschen, aber es kämpften Menschen eben auch um ihre materiellen und sozialen Bedürfnisse. Das sollte bedacht werden.

[bernhard44]

nein, du sollst einfach das vorliegende Buch zu Kenntnis nehmen und kein anderes dazu erfinden! Denn es geht hier um die "DDR" und ihr kommunistisches Herrschaftssystem!