Umfrageergebnis anzeigen: Was ist links?

Teilnehmer
44. Du darfst bei dieser Umfrage nicht abstimmen
  • 1. Linke sind für die Gleichheit aller Menschen

    20 45,45%
  • 2. Linke streben die Überwindung des Kapitalismus an

    24 54,55%
  • 3. Linke wollen einen möglichst starken Staat

    22 50,00%
  • 4. Linke wollen den Sozialismus und Kommunismus

    26 59,09%
  • 5. Linke wollen den Anarchismus

    13 29,55%
  • 6. Linke bekämpfen die "organisierte Religion" der großen Kirchen

    25 56,82%
  • 7. Linke sind für die Freiheit des Individuums

    14 31,82%
  • 8. Linke streben die Befreiung ihres Volkes an

    7 15,91%
  • 9. Linke streben die Weltrevolution an

    25 56,82%
  • 10. Linke sind für das Streben nach Erkenntnis

    10 22,73%
  • 11. Linke sind für den Fortschritt

    15 34,09%
  • 12. Linke sind für eine technokratische Weltgesellschaft

    8 18,18%
  • 13. Linke sind für den Weltstaat

    21 47,73%
  • 14. Linke sind nur eine Spielart des Liberalismus

    13 29,55%
  • 15. Linke glauben den Liberalen nicht jeden Mist X( !

    13 29,55%
  • 16. Linke sind wie Rechtsextreme staatsgläubig

    13 29,55%
  • 17. Linke sind GEGEN Rechts - Antifa!

    17 38,64%
  • 18. Linke haben manchmal Gemeinsamkeiten mit den Rechten

    20 45,45%
  • 19. Linke sind Optimisten

    13 29,55%
  • 20. Linke sind zutiefst pessimistisch

    5 11,36%
  • 21. Linke treten für ein gemäßigt konservatives Familienideal ein

    2 4,55%
  • 22. Linke treten für sexuelle Emanzipation ein

    19 43,18%
  • 23. Linke wollen ein Familienbild und eine Sexualität, die dem Menschen entspricht

    7 15,91%
  • 24. Linke sollen "vor Ort" Gegenwelten errichten

    7 15,91%
  • 25. Linke sollen sich als Kader bei den Bürgerlichen einschleimen

    1 2,27%
  • 26. Linke Kader sollen die Macht an sich reißen

    3 6,82%
  • 27. Linke sollen die Massen bilden

    9 20,45%
  • 28. Linke wollen ihre Ideologie zur "Staatsreligion" machen

    22 50,00%
  • 29. Linke sind für geistige Freiheit

    13 29,55%
  • 30. Linke sind noch was Anderes

    18 40,91%
Multiple-Choice-Umfrage.
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Thema: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

  1. #1
    Mitglied
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    05.11.2004
    Beiträge
    8.857

    Fragezeichen "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Hier einige mögliche und unmögliche Thesen dazu, was eine authentische Linke anstrebt:

    1. Linke sind für die Gleichheit aller Menschen
    2. Linke streben die Entmachtung der Bourgeoisie und die Überwindung des Kapitalismus an
    3. Linke wollen einen möglichst starken und mächtigen Staat wie in der SU
    4. Linke wollen den Sozialismus und Kommunismus
    5. Linke wollen den Anarchismus
    6. Linke bekämpfen die "organisierte Religion" der großen Kirchen
    7. Linke sind für die Freiheit des Individuums, aber gegen die Anhäufung von Macht und Geld in den Händen Einzelner
    8. Linke streben die Befreiung ihres Volkes von Unterdrückung und Ausbeutung an
    9. Linke streben die Weltrevolution an
    10. Linke sind für das Streben nach Erkenntnis, bei aller Skepsis für Wissenschaft und Technik
    11. Linke sind für den Fortschritt
    12. Linke sind für eine technokratische Weltgesellschaft
    13. Linke sind für den Weltstaat - "sozialistische Weltrepublik"
    14. Linke sind nur eine Spielart des Liberalismus, "linksliberal" halt
    15. Linke glauben den Liberalen nicht jeden Mist, sie sind LINKS und nicht liberal
    16. Linke sind wie Rechtsextreme staatsgläubig und etatistisch
    17. Linke hauen den Rechten eines in die Fresse - "Antifa" halt
    18. Linke haben manchmal Gemeinsamkeiten mit den Rechten, verwerfen aber deren Menschenverachtung
    19. Linke sind Optimisten, siehe den im Kommunismus endenden marxistischen "Geschichtsfahrplan"
    20. Linke sind zutiefst pessimistisch, siehe das Grauen, dass der Kapitalismus und die bürgerliche Gesellschaft in den letzten 200-250 Jahren über die Welt gebracht hat
    21. Linke treten für ein gemäßigt konservatives Familienideal ein - siehe konservative Teile der Arbeiterbewegung, siehe manche Ostblockstaaten
    22. Linke treten für sexuelle Emanzipation und die Überwindung der bürgerlichen Familie ein
    23. Linke wollen ein Familienbild und eine Sexualität, die dem Menschen und nicht überkommenen gesellschaftlichen Normen entspricht
    24. Linke sollen "vor Ort" Gegenwelten zum Wahn einer bürgerlichen Gesellschaft errichten
    25. Linke sollen sich als Kader bei den Bürgerlichen einschleimen und ihre Anhänger ans Messer liefern
    26. Linke Kader sollen die Macht an sich reißen, die Bourgeoisie liquidieren und die einfachen Menschen in Unfreiheit und Armut halten
    27. Linke sollen die Massen bilden
    28. Linke wollen ihre Ideologie zur "Staatsreligion" machen
    29. Linke sind für geistige Freiheit - "Die Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden" (Rosa Luxemburg)
    Geändert von Beverly (27.11.2008 um 21:46 Uhr)

  2. #2
    marc
    Gast

    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Eine ganz schmarmandte Lektüre zu diesem Thema:

    Maxeiner & Miersch
    Ist die Linke noch links? Der Abschied von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit

    Themen:
    Abschied von der Freiheit
    Die Linke gibt Diktatoren moralische Rückendeckung.

    Abschied von der Gleichheit
    Die Linke verfestigt die kulturelle Abschottung der Bessergestellten.

    Abschied von der Brüderlichkeit
    Die Linke verteidigt die Privilegien und Sonderrechte.

    Abschied vom Internationalismus
    Die Linke zementiert Grenzen, nationale Abschottung und die Probleme der
    Dritten Welt.

    Abschied vom Antifaschismus
    Die Linke übernimmt immer häufiger die Parolen der Rechtsradikalen.

    Abschied von der Aufklärung
    Im Windschatten der Linken gedeihen religiöser Obskurantismus, Esoterik
    und Verschwörungstheorien

    Abschied vom Fortschritt
    Die Linke blockiert soziale Veränderungen und neue Technologien.


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  3. #3
    Mitglied
    Registriert seit
    05.11.2004
    Beiträge
    8.857

    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von marc Beitrag anzeigen
    Eine ganz schmarmandte Lektüre zu diesem Thema:

    Maxeiner & Miersch
    Ist die Linke noch links? Der Abschied von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit

    Themen:
    Abschied von der Freiheit
    Die Linke gibt Diktatoren moralische Rückendeckung.

    Abschied von der Gleichheit
    Die Linke verfestigt die kulturelle Abschottung der Bessergestellten.

    Abschied von der Brüderlichkeit
    Die Linke verteidigt die Privilegien und Sonderrechte.

    Abschied vom Internationalismus
    Die Linke zementiert Grenzen, nationale Abschottung und die Probleme der
    Dritten Welt.

    Abschied vom Antifaschismus
    Die Linke übernimmt immer häufiger die Parolen der Rechtsradikalen.

    Abschied von der Aufklärung
    Im Windschatten der Linken gedeihen religiöser Obskurantismus, Esoterik
    und Verschwörungstheorien

    Abschied vom Fortschritt
    Die Linke blockiert soziale Veränderungen und neue Technologien.


    [Links nur für registrierte Nutzer]
    @marc,

    ich bin für Kritik an den Linken durchaus offen. Nur muss sie selbst ehrlich sein und damit habe ich bei den Schergen, Bütteln und Kettenhunden des bestehenden Systems meine Zweifel. Weil da Begriffe, wie sie oben genannt werden, ihrer Bedeutung entkleidet und in ein menschenverachtendes Gegenteil verkehrt werden.

    Zur Klarstellung hier deshalb die linke Deutung dieser Begriffe:

    Freiheit
    Die freiheit einfacher Menschen, zu tun und zu lassen was sie wollen. Sei es allein, sei es in der Gruppe.
    Nicht das "freie Spiel der Kräfte" vom Faschorudel bis zum korrupten Konzernvorstand.

    Gleichheit
    Über den Staatssozialismus wurde gesagt, dass da die Gleichheit darin bestand, dass alle gleich arm sind. In der Globalisierung besteht die Gleihheit darin, dass alle gleich an Perspektivlosigkeit, Existenzängsten und Orientierungslosigkeit sind.

    Brüderlichkeit
    kann nicht darin bestehen, dass sich die Massen im Westen "brüderlich" auf den Lebensstandard von Indien oder Afrika herab drücken lassen. Es geht nur umgekehrt.

    Internationalismus
    kann nur die entschiedene Ablehnung und Verwerfung der Globalisierung sein. Sei es im Ideal einer anarchistischen, staats- und im westlichen grenzenlosen Welt, einem globalen Völkerbung oder - wenn sich regionale und nationale Strukturen in Luft aufgelöst haben - schlimmstenfalls in einer Weltregierung über einer technokratischen Weltgesellschaft

    Abschied vom Antifaschismus
    jenseits der "Notwehr" in irgendeiner Form hat der "Kampf gegen Rechts" der Linken nichts gebracht

    Abschied von der Aufklärung
    Im Windschatten der Linken gedeihen religiöser Obskurantismus, Esoterik
    und Verschwörungstheorien > da wird die Linke für die Folgen liberaler Politik verantwortlich gemacht

    Links ist es, die "Dialektik der Aufklärung", wo sie zum Betrug wird, zu geißeln.

    Abschied vom Fortschritt
    Waren Atomkraftwerke und Atombomben fortschrittlich? Die demographische Expansion in der Moderne von unter einer auf 7 Milliarden Menschen? Ist bloße Veränderung und ständiger Wandel an sich gleich gut? Wird die Veränderung nicht als Mittel zum Zweck gesehen und wird Veränderung als Selbstzweck nicht als Chaos betrachtet?
    Geändert von Beverly (26.11.2008 um 16:13 Uhr)

  4. #4
    GESPERRT
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    23.195

    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Es gibt nur eine Gemeinsamkeit, quasi ein gemeinsames Krankheitsbild, das allen linken Ideologien, die such teilweise feindlich gesonnen ist, verbindet:

    Sie hassen alles, was stark ist.

    Dies ist die einzige gemeinsame Wurzel, die zwischen einer Feministin und einem Kommunisten oder einem Ausländerbeauftragten besteht.

  5. #5
    marc
    Gast

    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von Beverly Beitrag anzeigen
    ich bin für Kritik an den Linken durchaus offen. Nur muss sie selbst ehrlich sein und damit habe ich bei den Schergen, Bütteln und Kettenhunden des bestehenden Systems meine Zweifel.
    Naja, Maxeiner + Miersch gehören ja zu diesem Dunstkreis von Personen, die selbst als Linke (hier genauer: als Grüne) angefangen haben, dann immer Liberaler wurden, aber noch nicht den nächsten Schritt vieler ihrer Kollegen gegangen sind, um schließlich zu "Wertkonservativen" zu werden.

    Natürlich schreiben sie zu oft polemisch, aber das tust du ja auch.

    Abschied von der Aufklärung
    Im Windschatten der Linken gedeihen religiöser Obskurantismus, Esoterik
    und Verschwörungstheorien > da wird die Linke für die Folgen liberaler Politik verantwortlich gemacht
    Hm. Das ist für mich ein typisch linker Gedanke, den ich so haarsträubend finde: Der Glaube, dass es eine Wurzel allen Übels gibt. Und diese eine Wurzel (kapitalische Produktionsweise, bürgerlich-kapitalistische Produktionsweise usw.) erklärt dann auch, dass viele Linke, vorallem Grüne zu Modebuddhismus, Esoterik, Verschwörungstheorien und Ökoreligion neigen. Aber selbst wenn das stimmen würde, hat der Glaube von der einen Wurzel allen Übels für mich auch etwas Verschwörungstheoretisches.

    Abschied vom Fortschritt
    Waren Atomkraftwerke und Atombomben fortschrittlich? Die demographische Expansion in der Moderne von unter einer auf 7 Milliarden Menschen? Ist bloße Veränderung und ständiger Wandel an sich gleich gut? Wird die Veränderung nicht als Mittel zum Zweck gesehen und wird Veränderung als Selbstzweck nicht als Chaos betrachtet?
    Fortschritt ist natürlich ein Begriff, der normativ aufgeladen ist, aber bei genauerer Betrachtung ist er erstmal wertneutral zu betrachten. Adorno sagte ja, dass Fortschritt heute ja nichts anderes mehr bedeute, als die Entwicklung von der Steinschleuder zur Megabombe.

    Ich tauge auch nicht als Apologet von Maxeiner + Miersch, mir fiel dieser Text nur dazu ein, den ich aber selber das letzte Mal vor drei oder vier Jahren gelesen habe. Soweit ich ihn in Erinnerung habe verstehe ich seinen Protest, seine Kritik an der Linken - teile aber weniger das Ideal, das er an deren Stelle impliziert.

  6. #6
    Mitglied
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    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    Es gibt nur eine Gemeinsamkeit, quasi ein gemeinsames Krankheitsbild, das allen linken Ideologien, die such teilweise feindlich gesonnen ist, verbindet:

    Sie hassen alles, was stark ist.

    Dies ist die einzige gemeinsame Wurzel, die zwischen einer Feministin und einem Kommunisten oder einem Ausländerbeauftragten besteht.
    Wenn dem so wäre, bräuchte ich nichts und niemanden mehr zu hassen und wäre den ganzen Tag guter Dinge Doch deine Aussage bedarf einer Korrektur:

    Sie hassen alles, was schwach ist und Stärke vortäuscht.

    Davon ist die Welt allerdings randvoll, es wimmelt nur so von unfähigen, dummen und korrupten "Autoritäten" und subhumanen Existenzen, die auf "stark" machen, aber nur eine Stärke haben: die der Seuche, deren vernunftlose Erreger alles durchdringen und zerstören.

  7. #7
    GESPERRT
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    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von Beverly Beitrag anzeigen
    Wenn dem so wäre, bräuchte ich nichts und niemanden mehr zu hassen und wäre den ganzen Tag guter Dinge Doch deine Aussage bedarf einer Korrektur:

    Sie hassen alles, was schwach ist und Stärke vortäuscht.

    Davon ist die Welt allerdings randvoll, es wimmelt nur so von unfähigen, dummen und korrupten "Autoritäten" und subhumanen Existenzen, die auf "stark" machen, aber nur eine Stärke haben: die der Seuche, deren vernunftlose Erreger alles durchdringen und zerstören.
    Drum lassen wir die Befreiungsbewegungen um ANC oder um Herrn Mugabe ein paar Weiße totschlagen und alles wird gut.
    Drum sollen in Spanien nun Männer im Namen der Gleichberechtigung bei ein- und demselben Vergehen höhere Mindest- und Höchststrafen erhalten als Frauen und alles wird gut.

  8. #8
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    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von marc Beitrag anzeigen
    Naja, Maxeiner + Miersch gehören ja zu diesem Dunstkreis von Personen, die selbst als Linke (hier genauer: als Grüne) angefangen haben(...)
    Die Grünen hätten die Linken erneuern können und Technik und Fortschritt auf ein menschliches Maß bringen können.

    Zitat Zitat von marc Beitrag anzeigen
    (...)dann immer Liberaler wurden
    Stattdessen zogen sie es vor, sich zu den Totengräbern zu gesellen.

    Zitat Zitat von marc Beitrag anzeigen
    aber noch nicht den nächsten Schritt vieler ihrer Kollegen gegangen sind, um schließlich zu "Wertkonservativen" zu werden.
    Von liberal zu wertkonservativ nur ein Schritt? Sozusagen zwei einander nahe stehnden Ideologien? Wie kann das sein?

    Tut mir Leid, aber dann haben wir abgesehen von einem Häufchen rechter und linker Extremisten, die entweder Drittes Reich bzw. Gottesstaat oder GULAG wollen, nur noch linksliberal, liberal und liberalkonservativ. Oder wie ein Freund von mir sagen würde: Oben und unten.

  9. #9
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    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von Praetorianer Beitrag anzeigen
    Drum lassen wir die Befreiungsbewegungen um ANC oder um Herrn Mugabe ein paar Weiße totschlagen und alles wird gut.
    Im südlichen Afrika haben ein Jahrhundert lang Weiße, die selbst nicht die Hellsten waren, auf Herrenmenschen gemacht. Selbst wenn ich die Aggressivität der Schwarzen und ihre rekordverdächtige Gewalttätigkeit verurteile, kann ich da nur sagen: dummen Herren haben sich dumme Knechte gezüchtet und kriegen von denen nun getreu Hegels Dialektik von Herr und Knecht eines auf die Omme :rolleyes:

  10. #10
    marc
    Gast

    Standard AW: "Die Bourgeoisie ist nur zum ... gut" - wofür steht eine authentische Linke?

    Zitat Zitat von Beverly Beitrag anzeigen
    Von liberal zu wertkonservativ nur ein Schritt? Sozusagen zwei einander nahe stehnden Ideologien? Wie kann das sein?
    Ob das begrüßenswert ist oder nicht, ob es der inneren Logik ursprünglicher Defintionen entspricht oder nicht - spielt keine Rolle.
    Schau dir doch mal an, wo sie oft schreiben: Achse des Guten, Welt und Cicero.
    Und dort hast du eben diese beiden Gruppierungen, deren Grenzen fließend sind, nach dem Motto: Kapitalismus ja, "Ausverkauf unserer Werte" nein.

    Bzw:
    Zitat Zitat von marc Beitrag anzeigen
    Und der Mißfelder ist einer von diesen "Christdemokraten", die immer weniger an Gott glauben und dafür immer stärker für die Theokratie der Rentabilität plädieren, sich diesen Einsatz vergolden lassen und den Armen dann erzählen, dass der schnöde Mammon doch nicht alles im Leben sei.
    Zu Stark und Schwach:

    Ich glaube, die ursprüngliche Idee war begrüßenswert: Die Welt aus der Perspektive derjenigen zu betrachten (und zu korrigieren versuchen) die eben nicht stark sind, sondern schwach, gescheitert und von den Mühlen der Wirklichkeit zerrieben.
    Aber so wie Don Quijote die Windmühlen für Feinde hielt, so hatten auch die Linken oft Probleme damit, Feinde und Windmühlen zu unterscheiden - geschweige denn von diesem Denken des Nullsummenspiels: Wir müssen X schwächen, damit Y stärker wird. So einfach ist das nicht immer.
    Du kannst nicht einfach Männer- und Familienfeindlichkeit in Politik einbauen und dann glauben, dass sich die Welt ein rosarotes Genderparadies verwandelt.

    Aber naja - mittlerweile sind die Linken ja sowieso im Endkampf und kämpfen nicht mehr gegen, sondern für Windmühlen, um die heile Mutter Natur vor den bösen Menschen zu schützen.
    Geändert von marc (26.11.2008 um 17:36 Uhr)

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