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Thema: Das bedingungslose Grundeinkommen

  1. #1
    INFOKRIEGER Benutzerbild von scanners
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    Standard Das bedingungslose Grundeinkommen

    Das bedingungslose Grundeinkommen

    von Prof. Götz W. Werner Teilzitat

    Hat es unsere Gesellschaft nötig, auch nur einen einzigen Bürger durch das soziale Netz fallen zu lassen? Unsere Produktivität steigt ständig, nur nehmen wir das schon nicht mehr wahr. Durch unser System der mit hohen Steuern und Abgaben belegten Erwerbsarbeit wird den Unternehmen die Arbeit zu teuer. Deshalb rationalisieren sie, verlagern dabei Arbeitsplätze ins Ausland. Doch erhalten auch Erwerbslose ein Einkommen - finanziert durch Steuern, Abgaben und Lohnnebenkosten. Alle verlieren dabei - Einkommen und soziale Basisleistungen werden für den Einzelnen immer kleiner.

    Ein bedingungsloses Grundeinkommen, bei dem die heute bestehenden Transfersysteme zusammengelegt werden, kann das ändern. Dann kann jeder, frei von grundlegenden Existenzsorgen, als freier Bürger tätig werden und die Arbeit erledigen, die ihm zugleich sinnvoll erscheint. Arbeit als ein Füreinander-Leisten in sozialer Sicherheit, in Würde und nach eigener Wahl. Automation wird segensreich, denn durch den Wegfall von Arbeiten, die auch programmierbare Automation leisten können., entsteht keine neue Arbeitslosigkeit. Das Grundeinkommen schafft vielmehr Freiraum: Viele gemeinwirtschaftliche und kulturelle Arbeitsaufgaben sind finanzierbar. Viele Menschen werden den Sinn in ihrer Arbeit wieder entdecken. Denn niemandem ist verwehrt, über das bedingungslose Grundeinkommen hinaus tätig zu werden und weiteres Einkommen hinaus tätig zu werden und weiteres Einkommen zu erzielen - nur der Zwang fällt weg.

    Ein transparentes Steuerwesen kann das bedindungslose Grundeinkommen tragen, das an alle Bundesbürger ausgezahlt wird. Grundlage ist die schrittweise Umgestaltung unseres Steuerwesens in Richtung Verbrauchsteuern. Die Vorteile: Wer weniger verbraucht, zahlt auch weniger Steuern, wer mehr verbraucht, höhere und mehr. Der Bürger muss keine Steuererklärung mehr ausfüllen. Bezahlt wird, wo konsumiert, wo verbraucht wird. Die Besteuerung wird wettbewebsneutral. Der Wirtschaftsstandort Deutschland wird gestärkt, weil er Kapital ins Land zieht. Die Beschäftigung im Inland wird gesichert.

    Ein Teil der heute mehr als 720 Milliarden Euro an Sozialausgaben in Deutschland kann schon durch den Wegfall der Verteilungsbürokratie eingespart werden. Das Wichtigste aber ist, dass damit ein leistungsfähiges Gemeinwesen für alle Bürger entsteht, in dem es keine Verlierer mehr gibt. Dafür wird es freie und selbst bestimmte Menschen geben, die Arbeit nicht mehr als Last, sondern als Chance verstehen.

    Videos und voller Artikel sind
    zu lesen Beispielsweise auf meiner Seite


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    Hier soll das für und wieder besprochen werden
    persönlich fällt mir ja kein wieder ein, aber Don bestimmt
    www.wahrheitskrieg.de

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    Ignor: PeterH, pV

  2. #2
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    1. Wie hoch ist das Grundeinkommen?
    2. Wer bezahlt es?
    3. Warum sollte man zusätzlich was leisten, wenn man für Nichtstun genug Geld bekommt? (ok, die Frage ist abhängig von der Antwort von Frage 1)
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  3. #3
    INFOKRIEGER Benutzerbild von scanners
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    1. unbekannt, es werden Werte zwischen 400 und 1500 Euro diskutiert
    2. es wird finanziert durch
    a. abschaffung von allen Sozialleistungen ...und...
    b. änderung der Besteuerung auf Konsumsteuer
    3. weil
    a. die meisten mehr haben möchten
    b. arbeit und einkommen nicht zwingend zusammen gehören
    c. weil arbeit auch ein soziales element hat
    d. weil der Mensch gern arbeitet

    Schau halt erst mal die videos an, da wird schon viel erklährt
    www.wahrheitskrieg.de

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    Ignor: PeterH, pV

  4. #4
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von scanners Beitrag anzeigen
    1. unbekannt, es werden Werte zwischen 400 und 1500 Euro diskutiert
    2. es wird finanziert durch
    a. abschaffung von allen Sozialleistungen ...und...
    b. änderung der Besteuerung auf Konsumsteuer
    3. weil
    a. die meisten mehr haben möchten
    b. arbeit und einkommen nicht zwingend zusammen gehören
    c. weil arbeit auch ein soziales element hat
    d. weil der Mensch gern arbeitet

    Schau halt erst mal die videos an, da wird schon viel erklährt
    Ich würde das gern hier mit Dir besprechen, wenn es Dir nichts ausmacht

    Es ist schon wichtig, wieviel das Grundeinkommen genau sein soll. Für 1500 Euro auf die Hand (oder gibt es da wieder Abgaben?), geht Otto Normal nicht mehr arbeiten.
    Der Liberalismus (lat. liber: frei, lat. liberalis: die Freiheit betreffend, freiheitlich) ist eine Geisteshaltung sowie die darauf aufbauende politisch-philosophische Lehre und politische Ausrichtung, die die individuelle Freiheit als normative Grundlage der Gesellschafts- und Wirtschaftsordnung anstrebt.

  5. #5
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von malnachdenken Beitrag anzeigen
    Ich würde das gern hier mit Dir besprechen, wenn es Dir nichts ausmacht

    Es ist schon wichtig, wieviel das Grundeinkommen genau sein soll. Für 1500 Euro auf die Hand (oder gibt es da wieder Abgaben?), geht Otto Normal nicht mehr arbeiten.
    Nach dem Konzept von G. Werner wird das Grundeinkommen etwa bei 800 Euro/Monat liegen. Abgaben gibt es nicht.

    Auch bei 1500 Euro geht Otto Normal weiterhin arbeiten - wenn man ihn lässt.
    Auch wenn das bei dir nicht so sein sollte - Arbeit hat gemeinhin nicht nur den Zweck des Broterwerbs, sondern viele andere Motive als Grundlage.
    Teilen ist das neue Haben.

  6. #6
    INFOKRIEGER Benutzerbild von scanners
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Also gängig sind 1000€ und 500€ für Kinder
    (Die 1500€ stammen aus der Schweiz)
    Das ist etwas mehr wie aktuelle Transfärleistungen.
    Das ist wichtig, damit Transfärleistungen völlig entfallen können.

    Frage dich nicht was Otto Normal machen würde, frage dich, was du machen würdest.
    Arbeit ist nicht mehr nötig, aber immer noch im Überfluss vorhanden.
    Die Menschen werden deswegen also nicht aufhören zu arbeiten.

    Es werden nur die aufhören , welche sich so wie so mit dem Gedanken tragen eine andere Arbeit zu suchen

    Das nächste was man bedenken muss.
    Wenn es 1000€ bedingunsloses Grundeinkommen gibt, wird das Gehalt für Erwerbsarbeit im allgemeinen sinken.
    Für Arbeiten die keiner machen will, wird er hingegen eher steigen.
    Geändert von scanners (10.12.2008 um 01:10 Uhr)
    www.wahrheitskrieg.de

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    Ignor: PeterH, pV

  7. #7
    The Sword of God Benutzerbild von mastermike
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    ojehh AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von scanners Beitrag anzeigen
    Also gängig sind 1000€ und 500€ für Kinder
    (Die 1500€ stammen aus der Schweiz)
    Das ist etwas mehr wie aktuelle Transfärleistungen.
    Das ist wichtig, damit Transfärleistungen völlig entfallen können.

    Frage dich nicht was Otto Normal machen würde, frage dich, was du machen würdest.
    Arbeit ist nicht mehr nötig, aber immer noch im Überfluss vorhanden.
    Die Menschen werden deswegen also nicht aufhören zu arbeiten.

    Es werden nur die aufhören , welche sich so wie so mit dem Gedanken tragen eine andere Arbeit zu suchen

    Das nächste was man bedenken muss.
    Wenn es 1000€ bedingunsloses Grundeinkommen gibt, wird das Gehalt für Erwerbsarbeit im allgemeinen sinken.
    Für Arbeiten die keiner machen will, wird er hingegen eher steigen.

    Ha, Ha, ja, ne super Idee im Wunderland von Alice!!!
    Das beknackte Professörchen soll seine These doch einfach mal in seinen DM Drogeriemärkten ausprobieren. Mal sehen, wie viele seiner VerkäuferInnen dann noch zur Arbeit kommen würden.:cool2: D ist nun einmal kein abgeschirmtes Wunderland. Wer könnte denn verhindern, dass die Leute das GEinkommen abkassieren und im Ausland konsumieren, nachdem in D die Produkte (zur Finanz. des GE) masslos teurer würden (so 50% MwSt.!!!). Ganz zu schweigen von dem Ansturm an Zuwanderern, die das "Schlaraffenland" dann noch mehr "bereichern" würden.

    Abenteuerlich, sich vorzustellen, dass die gesamte Unterschicht einfach nur Kinder "produzieren" müsste um z.B. mit 4 Kindern (und die sind ja vor allem für unsere zugewanderten "Freunde" normal) einfach 'mal 4000,-- € netto abzukassieren und damit dann den Bau Ihrer Häuser z.B. in Anatolien zu finanzieren und trotzdem alle glücklich sein würden und die ohnehin völlig ausgeplünderte "Mittelschicht", für 2 Euro 50 mehr in der Tasche, weiter arbeiten würde.

    Ja, als Anthroposoph und Milliardär kann man sich dieses Wunderland sicher vorstellen. Für einen Ökonomen oder einen mit gesundem Menschenverstand gesegneten Menschen ist diese Idee schlichtweg eine Farce ... Super, dass der Prof. durch solch’ eine abstruse Idee und seinen Bücherverkauf nochmals reicher wird und wir alle nichts davon haben oder hat jemand etwas davon gehört, dass dieser jemand etwas von seinem Reichtum abgegeben hätte???

    In diesem Sinne, hasta la vista
    ***MasterM***

    "Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes
    ohne die Leitung eines anderen zu bedienen."
    I. Kant

  8. #8
    INFOKRIEGER Benutzerbild von scanners
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    Ha, Ha, ja, ne super Idee im Wunderland von Alice!!!
    Das beknackte Professörchen soll seine These doch einfach mal in seinen DM Drogeriemärkten ausprobieren.
    soso... beknackt ... sehr interesanntes Argument.


    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    Mal sehen, wie viele seiner VerkäuferInnen dann noch zur Arbeit kommen würden.:cool2: D ist nun einmal kein abgeschirmtes Wunderland. Wer könnte denn verhindern, dass die Leute das GEinkommen abkassieren und im Ausland konsumieren,
    Das kann niemand verhindern.
    Das ist aber jetzt nicht anders

    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    nachdem in D die Produkte (zur Finanz. des GE) masslos teurer würden (so 50% MwSt.!!!). Ganz zu schweigen von dem Ansturm an Zuwanderern, die das "Schlaraffenland" dann noch mehr "bereichern" würden.
    Nichts würde teurer werden, da jetzt bereits 60% Steuern enthalten sind, würde es eher billiger werden.

    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    Abenteuerlich, sich vorzustellen, dass die gesamte Unterschicht einfach nur Kinder "produzieren" müsste um z.B. mit 4 Kindern (und die sind ja vor allem für unsere zugewanderten "Freunde" normal) einfach 'mal 4000,-- € netto abzukassieren und damit dann den Bau Ihrer Häuser z.B. in Anatolien zu finanzieren
    Willst du damit sagen, das es im Moment die Situation mit den Ausländern nicht gibt?
    Soweit ich weiß beziehen die jetzt schon jede Menge Transferleistungen.
    Und wo die ausgegeben werden, können wir jetzt auch nicht kontrolieren.

    Das ist ein Argument gegen Zuwanderung, vieleicht sogar für Rückführung, aber bestimmt keines gegen das Grundeinkommen.

    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    Ja, als Anthroposoph und Milliardär kann man sich dieses Wunderland sicher vorstellen. Für einen Ökonomen oder einen mit gesundem Menschenverstand gesegneten Menschen ist diese Idee schlichtweg eine Farce ... Super, dass der Prof. durch solch’ eine abstruse Idee und seinen Bücherverkauf nochmals reicher wird und wir alle nichts davon haben oder hat jemand etwas davon gehört, dass dieser jemand etwas von seinem Reichtum abgegeben hätte???
    In diesem Sinne, hasta la vista
    Die Finazierung ist kein Problem.

    Grundeinkommen für alle finanzierbar

    Teilzitat von
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    Berlin - Nach Berechnungen der CDU-nahen Konrad-Adenauer-Stiftung (KAS) ist ein bedingungsloses Grundeinkommen für alle Bürger bezahlbar und nicht teurer als das heutige Sozialsystem. "Das Konzept ist finanzierbar", sagte der KAS-Vorstand und ehemalige thüringische Ministerpräsident Bernhard Vogel(CDU) der "tageszeitung" (Mittwoch).

    Damit bewerte die Stiftung auch Vorschläge von Thüringens Ministerpräsident Dieter Althaus positiv, ein solidarisches Bürgergeld einzuführen. Der CDU-Politiker hatte vorgeschlagen, dass jeder Bundesbürger grundsätzlich 800 Euro Grundeinkommen vom Staat erhalten solle. Althaus will mit dem Grundeinkommen Hartz IV und andere Sozialleistungen ersetzen.

    Laut KAS wrde das Grundeinkommen 597 Milliarden Euro kosten, in denen 197 Milliarden für die Gesundheitsversorgung enthalten wären, schreibt das Blatt unter Berufung auf die Studie. Hinzu kämen Rentenkosten von 140 Milliarden Euro. Zur Finanzierung würde unter anderem eine Einkommenssteuer von 25 Prozent und eine neue Lohnsummensteuer von 12 Prozent erhoben.


    Die Finanzierung die hier vorgeschlagen wird ist allerdings schon veraltet.
    Inzwischen geht man von 0% Einkommenssteuer und 48% Konsumsteuer aus.
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  9. #9
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von mastermike Beitrag anzeigen
    Ganz zu schweigen von dem Ansturm an Zuwanderern, die das "Schlaraffenland" dann noch mehr "bereichern" würden.
    Gerade im Hinblick auf EU-weite Niederlassungsfreiheit aller "Europäer" ist dieses Modell zum Scheitern verurteilt.

    Von anderen Gründen mal ganz abgesehen.

    Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.

    Wahlen ändern nichts - sonst wären sie verboten.

  10. #10
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    Standard AW: Das bedingungslose Grundeinkommen

    Zitat Zitat von Lucifer Beitrag anzeigen
    wenn es 400 euro grundeinkommen gibt, dann müsste ich die wohnung kündigen oder aber meine 1 zimmer wohnung mit 12 menschen teilen, damit ich sie finanzieren kann, ist das die neue form des kommunismus ?
    Der heutige Verlust von Freiheit kommt schleichender daher und ist deshalb so gefährlich. Die Salamitaktik bei den selig dahindösenden Europäern geht voll auf. Ökowahnsinn, Verlust von Datenschutz, geplante Blue Cards für Millionen Afrikaner, Raucherfreie Zonen, Abschaffung und Verbot der Glühbirne (!), Sprachvorschriften und Maulkörbe für Journalisten und Blogger - die neue Diktatur ist schon da.

    Toleranz wird zum Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt.

    Wahlen ändern nichts - sonst wären sie verboten.

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