Post soll Ackermann retten

[Don]

meinst du, ohne die Regierung wäre das bankensystem schon letztes jahr zusammen gebrochen ?
und wird es jetzt nur "verzögert" zusammen brechen ?

Ja, das wäre es.

Und nein, es wird jetzt nicht verzögert zusammenbrechen.

Die Ursache sind durch Hin und Herverkauf wertloser Schrottpapiere aufgeblasene Bilanzen bei denen jetzt die Aktivaseiten zerbröseln, was dummerweise nach Handelsrecht zum Gang zum Konkursrichter zwingt.

Sichert man jetzt diese Buchverluste durch Bürgschaften ab steht die Zeit zur Verfügung um den Mist auch aus den Passiva zu bekommen, die ja die wertlosen Aktiva der anderen sind, klar?

Das hat gar nichts damit zu tun daß Geld verschwunden wäre, das ist (bis auf Peanuts) nicht der Fall.

[elas]

meinst du, ohne die Regierung wäre das bankensystem schon letztes jahr zusammen gebrochen ?
und wird es jetzt nur "verzögert" zusammen brechen ?

Ich persönlich glaube dass der totale Kollaps unseres Zahlungssystems voriges Jahr kurz bevorstand.
Durch die Staatsbürgschaften hat sich das System nochmal eine Schnaufpause verschafft.
Wenn noch weitere Grossereignisse ins Haus stehen könnte der Supergau eintreten.
Wie es dann weitergeht wissen die Götter.

Vielleicht eine Abwertung der Spareinlagen um 50% ?????

[scanners]

Vielleicht eine Abwertung der Spareinlagen um 50% ?????

Ich sag ja,

Es reicht ihnen noch nicht, Da ist noch mehr zu holen.

Die Menschen können noch ein paar Jahre ausgepresst werden, weil sie sich von Medien und Politikern gerne was vor lügen lassen....

[elas]

Ich sag ja,

Es reicht ihnen noch nicht, Da ist noch mehr zu holen.

Die Menschen können noch ein paar Jahre ausgepresst werden, weil sie sich von Medien und Politikern gerne was vor lügen lassen....

Du hast es nicht verstanden.
Es ist keine Frage des "mehr zu holens".
Es geht darum wie es überhaupt möglich ist das Geldsystem weiter zu führen
und dazu gehört auch die Schuldentilgung von über 1500 Milliarden Euro die der Bund aufgehäuft hat.
Natürlich verlieren die grossen Vermögen mehr als die kleinen. Die Habenichtse verlieren gar nix und die Schuldenmacher gewinnen die Hälfte ihrer Schulden.

[scanners]

Es geht darum wie es überhaupt möglich ist das Geldsystem weiter zu führen
und dazu gehört auch die Schuldentilgung von über 1500 Milliarden Euro die der Bund aufgehäuft hat.

Im Zinssystem können im Gesammtsystem die Schulden keinesfalls zurück gezahlt werden.
Es geht nicht !! Wenn die Schulden der Bund nicht mehr hat, muss sie jemand anders haben.
Schulden zurück zahlen geht nicht, denn dann würde das Geld verschwinden.
Kein Kredit Kein Geld...
Sprich wenn der Bund die 1500 Milliarden zurück zahlen würde, würden eben diese Summe aus dem Geldsystem verschwinden.

Dieses System kann nicht gerettet werden, es ist von vorn herein eine Fehlkonstruktion, ausgedacht um die Allgemeinheit durch eine Finanzelite zu kontrollieren , aus zu beuten und arm zu halten.

[elas]

Im Zinssystem können im Gesammtsystem die Schulden keinesfalls zurück gezahlt werden.
Es geht nicht !! Wenn die Schulden der Bund nicht mehr hat, muss sie jemand anders haben.
Schulden zurück zahlen geht nicht, denn dann würde das Geld verschwinden.
Kein Kredit Kein Geld...
Sprich wenn der Bund die 1500 Milliarden zurück zahlen würde, würden eben diese Summe aus dem Geldsystem verschwinden.

Dieses System kann nicht gerettet werden, es ist von vorn herein eine Fehlkonstruktion, ausgedacht um die Allgemeinheit durch eine Finanzelite zu kontrollieren , aus zu beuten und arm zu halten.

Deine Geldtheorien sind mir fremd.
Ich halte mich an den gesunden Menschenverstand.

Wer sich Geld leiht muss es irgendwann zurückbezahlen.
Alles andere wäre Betrug am Gläubiger.

[scanners]

Wer sich Geld leiht muss es irgendwann zurückbezahlen.
Alles andere wäre Betrug am Gläubiger.

Klar, einzeln betrachtet.

Aber Geldschöpfung funktioniert nun mal auf Kreditbasis.

Das heißt die Bank erhöht die Geldmenge um den Kreditbetrag.
Wenn der zurück bezahlt ist, bucht Sie den Kredit wieder aus, und die Geldmenge schrumpft auf das vorige level.

Wenn du jetzt Kredite in höhe von 1500 Miliarden zurück zahlst, werden die Ausgebucht und die Menge des Gesamten Geldes sinkt um 1500 Milliarden.

Ist ganz einfach....

Wie das ist wenn es langsam zurück bezahlt wird, ob und wie die Zentralbank dann gegensteuern kann, weiß ich allerdings nicht.

Es ist aber nicht so einfach.. nur zurück zahlen, löst das Problem nicht mal im Ansatz

[Don]

Im Zinssystem können im Gesammtsystem die Schulden keinesfalls zurück gezahlt werden.
Es geht nicht !! Wenn die Schulden der Bund nicht mehr hat, muss sie jemand anders haben.
Schulden zurück zahlen geht nicht, denn dann würde das Geld verschwinden.
Kein Kredit Kein Geld...
Sprich wenn der Bund die 1500 Milliarden zurück zahlen würde, würden eben diese Summe aus dem Geldsystem verschwinden.

Dieses System kann nicht gerettet werden, es ist von vorn herein eine Fehlkonstruktion, ausgedacht um die Allgemeinheit durch eine Finanzelite zu kontrollieren , aus zu beuten und arm zu halten.

Arm waren Leute im Mittelalter, im gesamten Westen gibt es de facto überhaupt keine Armen.

Schulden zurückzahlen verwendest Du universell wie die große Fliegenklatsche, da Du nicht in der Lage bist die Schuldenarten auseinanderzuhalten. Damit bist Du allerdings nicht alleine, das geht mit 90% der Leute quer durch die Gesellschaft.

Natürlich lassen sich alle Verbindlichkeiten die gegen die Geldmenge M3 abzüglich von M0 und eines Teils von M1 bestehen nicht mit Geld zurückbezahlen, da soviel gar nicht existiert.

Im Grunde unterliegt dieser Teil des Geldsystems dem gleichen Fehler wie das Rentensystem das darauf baut, daß künftige Generationen einen Anspruch abarbeiten der zuvor bereits verfressen wurde und gar nicht mehr nicht als sogenannter "Wert" vorhanden ist.
Anders gesagt, der Löwenanteil der Staatsschulden, die nichts anderes sind als angesparte Forderungen von Anlegern auf der anderen Seite, wurden für Konsum verplempert. (Die Investitionsquote des Staates ist fast schon vernachlässigbar).
Diese "Schulden" können nur abgearbeitet, nicht mit "richtigem" Geld zurückbezahlt werden. Dieses wird nämlich vollständig für den normalen Austausch von Leistungen benötigt.

Das wird bitter. Im Augenblick versündigt sich die Politik schon wieder massiv.
Hätten sie die geplanten 50 Mrd. "Konjunkturprogramm" schlicht als Steuersenkung angelegt (ich hätte z.B. wenn es schnell gehen soll einfach die MWSt auf 12% oder 13% gesenkt, das entspricht etwa den 50 Mrd.) käme das sofort wieder über erhöhtes BIP rein. Was die Engländer machen. Sehr vernünftig, wenn auch etwas zimperlich)

Allerdings wird insbesondere die Geldmenge M2 (ich denke es ist M2, lasse mich aber gern verbessern) zwischen M1 und M3 sowieso drastisch abnehmen, da die Schwindelforderungen grade zerbröseln, damit auch die Verbindlichkeiten.

[fairtrader]

Deine Geldtheorien sind mir fremd.
Ich halte mich an den gesunden Menschenverstand.

Wer sich Geld leiht muss es irgendwann zurückbezahlen.
Alles andere wäre Betrug am Gläubiger.

Das ist aber Schade, wenn du schon mit gesundem Menschenverstand, auch hier im Forum, die Gefahren/Wirtschaftskrise.. ansprichst, wäre es doch nur schlußfolgernd interessant, die Problematik zu kennen und deren Lösung / Alternative zum jetztigen System.
Ich kann dir versprechen, es lohnt sich
Dauert auch nur eine Schulstunde

[Don]

Das ist aber Schade, wenn du schon mit gesundem Menschenverstand, auch hier im Forum, die Gefahren/Wirtschaftskrise.. ansprichst, wäre es doch nur schlußfolgernd interessant, die Problematik zu kennen und deren Lösung / Alternative zum jetztigen System.
Ich kann dir versprechen, es lohnt sich
Dauert auch nur eine Schulstunde

Es gibt keine Alternative zum jetzigen System, dessen Grundzüge darin bestehen daß ein geschaffener Mehrwert sich logischerweise in einer Erhöhung einer wie auch immer gearteten Geldmenge wiederspiegelt, welche durch die Verzinsung dieser Geldmenge erreicht wird.

Das gilt auch für ein Tauschsystem, die Verzinsung bestünde dann eben darin daß zusätzliche Bärenschinken und Pfeilspitzen auf dem Markt sind.

Ich stelle inzwischen erstaunt fest, daß Marx in meiner Achtung dramatisch ansteigt. Auch wenn seine Schlußfolgerungen großteils falsch waren hatte er wenigstens begriffen worüber er nachdachte.