Meditation - Informationen zur Meditation

[Rikimer]

Ich möchte dieses Thema vor allem unter dem Auge der Wissenschaft betrachtet haben. Wenn dies aufgrund der Nichtbeachtung und Nichtbetrachtung derselben nicht möglich sein sollte, so doch bitte unter dem Informationsaspekt, möglichst neutral, sachlich und am Thema bleibend. Ich weiß das dies recht schwer ist, doch der Versuch hierzu sollte doch unternommen werden können.

Ich fange an mit einem Film zur Meditation:

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Also eine möglichst nüchternde, sachliche, rationale Betrachtung der Wirkungsweise der verschiedenen Arten der Meditation. Ich werde dann vielleicht auch im Laufe der sich - vielleicht - entwickelnden Diskussion meine favorisierende Art der Meditation beschreiben.

Vortragender Phillipe Goldin

Many Types of Meditation:

concentration:
- Breath & Body sensation
- Image (visualization)
- Sound (mantra)
- Open field awareness

Analytic-linguistic-reasoning:
- Precious human birth
- death meditation
- generating loving-kindnes

Emptiness/Shunyata:
- Dissolving mistaken view of nature of self

Arten der Behandlung von Störungen mithilfe der Meditiation:

- Stressreduzierung (Mindfulness Based Stress Reduction MBSR - Kabat-Zinn); Schmerz, Depressionen
innere Stille, Hatha Yoga als körperliche Übung als Basis für Raja Yoga (geistiges Yoga); Yoga ist übrigens verwandt mit dem deutschen Joch;

- kognitive Störungen (Mindfulness Based Cognitive Therapy MBCT - Segal, Teasdale, Williams)

- (Dialectic Behavior Therapy DBT - Linehan)

- Acceptance and Commitment Therapy ACT - Hayes, Stroshal, Wilson

Dann wird Mindfulness definiert als Einsatz der Aufmerksamkeit auf eine besondere Art und Weise zur Neuorientierung des Denkens und Handelns. Und zwar mit einem bestimmten Ziel, Intention, Motivation. Und zwar jetzt in diesem Moment, nicht später, nicht morgen.

Ablaufmodell einer Mindfulness Medition:

Absicht: Stressreduzierung, Sich-besser-fühlen, Selbstfindung
Beachte: Konzentration, geöffnetes Bewußtsein, Stille, ein gleichmäßiger Fluss
Durchführung: Folge deinem Atem (Konzentration auf das Ein- und Ausatmen) -> Ablenkung (Gedanken wandern, Phantasien, Anstrengung/Teilnahmslosigkeit, grübeln/sich sorgen) -> Die Aufmerksamkeit wieder in den Mittelpunkt rücken (bewirkt: Selbstkritik, Selbstbeurteilung, Güte, Neugierde, Wissensdurst)

Mögliche Mechanismen:
- Dezentralisierung des Denkens
- Aufmerksamkeitskonzentration
- Emotionskontrolle
- Selbstsicht
- negatives selbstfixierendes Nachsinnen (ein um sich selbst drehen) wird reduziert

Zum letztgenannten Punkt ein Cognitiv Processing Modell:

-> Social Situation -> Distorted view of self - Appraise situtaion as dangerous (negatives Denken, ich bin nicht gut genug) - Attentional shift to self-focused processing (nicht in der Lage Informationen von außen bzw. ungefiltert aufzunehmen) -> kognitive und körperliche Symptome (kein Augenkontakt, kein Körperkontakt, möglichst wenig Kontakt, negatives Denken)

Als weiteres geht es Phillipe Goldin um das Verschmelzen östlichen und westlichen Denkens. Von der Grundstruktur, Gene, Moleküle, Nervenzellen, neuronale Netze bis hin zu den Abläufen im Hirn, welche sich allesamt gegenseitig beeinflussen (Kreislauf). Am Beispiel eines Functional Magnetic Resonance Imaging (fMRI), also Magnet-Resonanz-Tomographie wird ein Gedanke ("People think I'm socially incompetent") von seiner Entstehung im Neuronen, zum neuronalen Netzwerk, Blut und Energie zur verstärkten Versorung der nun aktivierten Amygdala, verfolgt.

Die Amygdala, aktiviert bei Angst, Furcht, negativen Gedanken, Aggression, Sorgen, Erregung (Chaos, Stress), führt zur Anfrage an das Cortical system, bitte tue etwas, was im Normalfall zu einer weiteren verstärkten Aktivierung der Amygdala führt. Das ganze hat natürlich einen Einfluß auf das Denken, Sprechen und Handeln des betreffenden Menschen.

Training per MRI:
- Attentional Focusing (auf den Atem z.b.)
- Attentional Distraction (rückwärtszählen etwa)
- Cognitive Reappraisal (Neuorientierung der Gedanken)

Nachweisbare Verringerung der negativen Zustände (3monatiges Training).

Eigenschaften der Aufmerksamkeit (nach Posner und Petersen, 1990):
- Alerting - sustained vigilance to an object (lang anhaltend auf ein Objekt)
- Reorienting - switching attentional focus (bei Abschweifungen, zurück zum Objekt der Konzentration, etwa Atem)
- Executive control - selective attention, inhibitory control (Ein-Punkt, selektierende, auschließende Aufnahme bzw. Konzentration)

Zum Training von Kindern mit Aufmerksamkeitsstörungen angewandt. Überprüfung des Erfolgs am MRI.

Der Prozess:

- Selbstanalyse: vergangenheitsorientiert, selbstfixiert, nachsinnend

- andauernder Selbstversuch führt zu: gegenwartsorientiert, reduziert Depression (Überbeanspruchung, Konzentration auf nur ein Hirnareals; vergessen des Gesamtaspekts; Details), Angst, Furcht; Erkennung größerer Zusammenhänge, bessere kognitive Verarbeitung des Hirns, kreativeres Denken; Veränderungen der linguistischen, kognitiven Areale im Hirn; das MBSR-Training führt zu einer Reduzierung von emotionalen (vor allem Angst, Furch, Depression) Folgen -> grössere Selbstkontrolle, Synchronisation der Frequenzen im Hirn und Körper

Es funktioniert um so besser, je jünger derjenige ist, welcher dieses Training über Jahre hinweg macht, nämlich das der Meditation.

MfG

Rikimer

[kotzfisch]

Meditation ist nichts anderes als Dösen.

In einem Wahnsystem dagegen muß jedes Tun seine eigene,besondere Bedeutung haben.

Da gibts hinlänglich psychiatrisch-neurologische Untersuchungen darüber.
Nichts dagegen zu sagen- aber von Bewußtseinserweiterung keine Spur!

Wer da etwas hineindeuteln will, kann das gerne machen-läuft aber dann unter Religion.

Stichwort: Alphawellen-Euphorie.


Delmonte M./Elektrokortikale Aktivitäten in Zusammenhang mit Meditation/Int.Journal of Neuroscience/Bd.24/S 217-231.

[kotzfisch]

Das Problem liegt in der Unwissenschaftlichkeit der von Rikimer o.a. Beschreibungen.

Diese Behauptungen therapeutischer Wirksamkeiten lassen sich kaum jemals
einer Kontrollgruppe gegenüberstellen oder falsifizieren.

Behaupten kann man ja schließlich alles- dann aber im Bereich Esoterik.Mit Wissenschaft hat das nichts zu tun.


Eine passagere Wirksamkeit von Placebos aller Art (auch Rituale sind Placebos) dagegen ist bekannt, hängt aber prinzipiell nicht von dem ab,was man da tut.

Anders ausgedrückt, könnte man auch in der Gruppe Kreidekreise auf den Boden malen und um Mitternacht Fledermausohrensalat essen.Man wäre erstaunt, wie viele Rückenbeschwerden danach subjektiv gebessert scheinen.


Mit Wissenschaft, Erkenntnisgewinn oder Therapie hat die alles natürlich nichts zu tun.

[kotzfisch]

Allerdings: wenns scheemacht.....

Niemandem schadet Meditation.Nur sollte man es nicht stilisieren.

[Leo Navis]

Man kann sich hinsetzen und mal ordentlich über sein Leben nachdenken, seine Gedanken ordnen. Oder man setzt sich ganz seltsam hin, formt seine Hände auf ulkige Weise, macht das gleiche wie bei ersterem, nennt es "Meditation" und erzählt jedem seiner Freunde, dass man das neuerdings mache und wie sehr es doch schon das Leben verändert hätte.

[kotzfisch]

Ja Leo- schadet jedoch nichts,vorausgesetzt das Mäntelchen einer wie immer gearteten Pseudowissenschaftlichkeit und/oder Religion oder Sendung wird dem nicht umgehängt!

[Irratio]

Man kann sich hinsetzen und mal ordentlich über sein Leben nachdenken, seine Gedanken ordnen. Oder man setzt sich ganz seltsam hin, formt seine Hände auf ulkige Weise, macht das gleiche wie bei ersterem, nennt es "Meditation" und erzählt jedem seiner Freunde, dass man das neuerdings mache und wie sehr es doch schon das Leben verändert hätte.

Unabhängig von der "spirituellen Bedeutung" irgendwelcher Positionen, impliziert eine gewisse Körperhaltung einem doch immer einen gewissen Geisteszustand, oder hängt mit diesem zusammen. Ich halte es nicht für Zufall, dass gerade viele schüchterne/introvertierte Leute vor allem auf ihre Schuhspitzen gucken...
Ich schätze mal, dass die Körperhaltung dem Geist letztlich signalisieren soll, wie er sich zu verhalten halt.

Bei der Meditation schult man halt paralell noch das Körpergefühl. Mens Sana...

Irratio.

[Das Ende]

Fangen wir doch mal anders an:

Wer von den Anwesenden hat den schon mal Meditation betrieben? Am besten über längere Zeit.

Und zwar ganz wertneutral und ohne "ich bin jetzt Gott näher" oder "Alles Quatsch bzw. Eso-Unsinn" Gequatsche?

Kotzfisch sicher nicht.........

Rikimer ich denke du schon eher...

wie siehts mit anderen aus?

[henriof9]

Also bei mir hat schon autogenes Training nicht funktioniert, da versuche ich Meditation gar nicht erst.

[kotzfisch]

Ich nicht, nein- ich melde ja auch lediglich Zweifel an.
Zweifel, die nicht bedeuten sollen, dass M. nicht dem einen oder anderen guttäte.Das habe ich nicht gesagt.

Ich verachte, verspotte oder belustige mich auch nicht über diejenigen, die das als Bestandteil täglichen Trainings ansehen.

Ich tue all dies bei denen, die Wunderdinge behaupten und dafür jeden überprüfbaren Beleg schuldig bleiben.

Nicht mehr und nicht weniger!