Wieso entstanden aus dem spanischen Kolonialreiches so viele Staaten?

[Nationalix]

Ach warum denn?

Trauer doch nicht alten Zeiten hinterher. Der Blick muss nach vorne gerichtet sein

Wenn Du wegen der größe eines "deutsch" genannten Gebietes, das Möglichkeiten und kleine Chancen zur Realisierung eines Nationalstaates hatte, Trauer empfinden willst, dann wirst Du hier doch auch nicht in Tränen ausbrechen wollen?

So in etwa stelle ich mir Deutschland vor. :]

[malnachdenken]

So in etwa stelle ich mir Deutschland vor. :]

Leider ist diese Karte auf heute übertragen ein Anachronismus.

[Biskra]

Es gab ja auch zunächst größere Gebilde, nämlich Groß-Kolumbien und die Vereinigten Staaten von Zentralamerika. Die sind aber ziemlich schnell auseinandergefallen.

Und Simon Bolivar war eben kein Bismarck.

[Odin]

Jedes Verbrechen auf diesem Erdenrund hat eine Nase und dort haben sie auch schon ihre Bastarde, seelenlos und doof, geschaffen. Wollt ihr in die euch zugedachte Zukunft sehen, schaut in die sinnentleerten Gesichter der Schlammenschen.

[Pythia]

Bei diesen Deutschlandkarten kommen mir jedesmal die Tränen. ;(

[Links nur für registrierte Nutzer] sollte nicht auf die Tränendrüse drücken, aber ich trennte mich nie vom Deutschland meines Opas. Der hieß Wilhelm, war ein kaisertreuer Luftwaffen-Major, und erklärte mir 1.000-mal: nicht irgendein Deutschland auf irgendeiner ollen Karte, sondern die BRD sei mein Deutschland.

Er versagte. Sein Jugend-Deutschland blieb mein Deutschland, und nun hab ich es wieder: wir können in diesem Deutschland überall hin und leben wo wir wollen. Nur eben nicht mehr lange. Wenn Özdemir 2018 Kanzler wird, oder Erdogans Neffe, dann ist der Zauber wieder vorbei.

Dann verziehe ich mich in irgend eine Ecke des zerfetzten spanischen Weltreichs. Vielleicht in die [Links nur für registrierte Nutzer] Rio Branco|Kap Hoorn, von der die Latino-Intelligenz träumt. Kolumbien, Panama, Costa Rica und einige Weitere werden sich der [Links nur für registrierte Nutzer] wohl anschließen.

Venezuela vielleicht nicht, Chavez will da ja Latino-Rassismus, fast Afro-Rassismus wie sein Vorbild Mugabe in Zambia. Hat Chavez damit Erfolg, könnte es Ecuador und Peru anstecken. Bolivien eher nicht. Deutschtum ist da zu stark. Aber auch Venezuela-Deutsche sind nicht einfach verdrängt:

In Colonia Tovar [Links nur für registrierte Nutzer], zigtausend Deutsche von Rio Grande bis Kap Hoorn sind bereit ihnen zu helfen, und ich alleine fülle hier spielend ein paar Charter-Jumbos mit Deutschen und Latinos, Alle gegen Chavez: es lebe die Freikeit! ••• ¡viva la libertad!

Ha, und einige 100 unserer Salsa-Hexen kommen auch mit. Die überlassen den Spaß nicht nur uns Muchachos. Vielleicht bleiben wir dann alle gleich da, denn den Latinos gehen die Türken hier noch mehr auf den Sack als uns, und unsere Salsa-Hexen hassen Türken und Kopftuch-Brigaden regelrecht.

[Aldebaran]

Ha, und einige 100 unserer Salsa-Hexen kommen auch mit. Die überlassen den Spaß nicht nur uns Muchachos. Vielleicht bleiben wir dann alle gleich da, denn den Latinos gehen die Türken hier noch mehr auf den Sack als uns, und unsere Salsa-Hexen hassen Türken und Kopftuch-Brigaden regelrecht.

Stimmt, Latinas unter der Burka? Unvorstellbar!

[Aldebaran]

Und Simon Bolivar war eben kein Bismarck.

Das hätte aber auch ein Bismarck nicht geschafft.

Es hat sich wohl auch die politische Kultur Spanien an seine Kolonien vererbt. Spanien ist ja selbst nie ein wirklich einheitliches und zudem Bürgerkriegen nicht abgeneigtes Land gewesen. Man denke nicht nur an den Bürgerkrieg von 1936-39, sondern auch an die Karlistenkriege des 19. Jh., den Guerillakrieg gegen die napoleonische Besatzung oder an die Aufstände in Katalonien zu Beginn des 18. Jhs. und im 17. Jh.. Spanien ist eben selbst noch viel länger in vormodernen Zuständen verblieben als andere Kolonialmächte.

[EinDachs]

Ich wundere mich darüber, dass aus dem portugiesischen Kolonialreich in Lateinamerika ein großer Staat entstand, während sich das spanische in achtzehn aufteilte.
Spanien hatte seine amerikanischen Kolonien in vier Vize-Königreiche unterteilt, von daher würde ein einziges riesiges Land nach der Unabhängigkeit keinen Sinn machen. Abgesehen davon, dass dies kaum zu verwalten wäre. Aber achtzehn Staaten?

Natürlich kann man die Frage noch weiter fassen und darauf eingehen, wieso aus dem britischen, französischem und spanischen Kolonialreich so viele Staaten entstanden, während dies beim portugiesischen, niederländischen, italienischen und belgischen nicht der Fall war. Könnt auch schreiben, wenn ihr was dazu wisst. Gehört irgendwie alles zum Thema.

Da gibts eine Menge Faktoren.
Geographische wohl genauso wie politische.
Brasilien mag zwar ein sehr großer Staat sein, aber an sich ist es ein eher geschlossenes Staatsgebiet (besonders wenn man den eigentlich besiedelten Teil berücksichtigt), dass man sehr einfach von Rio aus leiten konnte.
Das spanische Reich war nicht nur größer, eine zentrale Verwaltung wurde durch diverse Hindernisse (nur mal so als Bsp die Anden) erschwert. Das erleichterte ein Aufsplittung natürlich. Der nächste wichtige Faktor war sicher die sehr krassen Gegensätze innerhalb der lateinamerikanischen Staaten. Dies sorgte für Unruhe und behinderte die Stabilisierung der aus einer revolutionären Bewegungen hervorgegangenen Staaten. Ideologisch motiverierte Kriege und erbitterte Feindschaften zwischen den spanischen Ex-Kolonien mit gelegentlicher Einmischung Spaniens (Spanien hat etwa Chile erst im Jahre 1864- also mehr als 40 Jahre nach der Unabhängigkeit anerkannt) haben dann ihr übriges bewirkt.

[Biskra]

Das hätte aber auch ein Bismarck nicht geschafft.

Es hat sich wohl auch die politische Kultur Spanien an seine Kolonien vererbt. Spanien ist ja selbst nie ein wirklich einheitliches und zudem Bürgerkriegen nicht abgeneigtes Land gewesen. Man denke nicht nur an den Bürgerkrieg von 1936-39, sondern auch an die Karlistenkriege des 19. Jh., den Guerillakrieg gegen die napoleonische Besatzung oder an die Aufstände in Katalonien zu Beginn des 18. Jhs. und im 17. Jh.. Spanien ist eben selbst noch viel länger in vormodernen Zuständen verblieben als andere Kolonialmächte.

Nun ja, Deutschland war auch keine Einheit und ohne einen Bismarck + Krieg wäre es das auch nicht geworden. "Bürgerkriege" gabs in Deutschland zu Hauf, die napoleonische Besatzung & die Befreiungskriege wurden auch geteilt erlebt (Rheinbund).
In Südamerika kommt natürlich noch hinzu, daß, wie Eindachs schon schrieb, natürliche Hindernisse wie die Anden, aber auch die schiere Größe, die Ausdehnung einer Zentralgewalt verhinderten (Allein Argentinien ist mehr als doppelt so groß wie Deutschland und Frankreich zusammen).

[Sauerländer]

Leider ist diese Karte auf heute übertragen ein Anachronismus.

Das ist parlamentarisch-repräsentative Demokratie auch - und trotzdem haben wir noch eine.