TÜrkei In Die Eu?

[klartext]

Alles Spekulationen die ihr hier äußert. Wenn man die aktuellen politischen Debatten verfolgt, gilt eine Agrarreform vor einem möglichen Beitritt der Türkei als sicher. Das heißt dass die Türkei nicht diese Form der Finanzhilfen bekommen wird. Aber um eine negative Stimmung gegen einen Beitritt der Türkei zu schüren würde ich es genauso machen wie ihr. So tun, als ob die Türkei heute Beitritt und mit ihrer derzeitigen wirtschaftl. Stellung Empfänger wäre.

Alles realitätsfern. Rechnet mal aus wie die Wirtschaft der Türkei in 10 Jahren sein wird, bei der Annahme eines stetigen Wachstums von 5-10 %. Dann sieht es ganz anders aus. Und mit größerer Wahrscheinlichkeit wird dies auch so sein...

Du meinst also, was die Türkei in 30 Jahren nicht geschafft hat, schafft sie nun in 10 Jahren ? Dieses Jahr ist schon ausgefallen, es ging rückwärts. Das angebliche Wachstum wurde nur durch Auslandskredite ermöglicht, die erst mal zurückgezahlt werden müssen.
Es bleiben noch 9 Jahre. Warten wir doch besser diese Jahre ab und dann beginnen wir erst mit Beitrittsgesprächen, das macht Sinn.
Nach deiner Rechnung hat die Türkei in 9 Jahren ein Wachstum von 50 % bis 100 % hinter sich. Das glauben nicht mal die ärgsten Optimisten, es ist schon praktisch unmöglich. Zudem ist es unerheblich, wenn sich dieses Wachstum nur in türkischen Lira ausdrückt. Es ändert an der steigenden Auslandverschuldung nichts. Mit Lira kann man keine Dollarschulden zurückzahlen, es ist Micky-mouse-Geld.

[leuchtender Phönix]

Alles Spekulationen die ihr hier äußert. Wenn man die aktuellen politischen Debatten verfolgt, gilt eine Agrarreform vor einem möglichen Beitritt der Türkei als sicher. Das heißt dass die Türkei nicht diese Form der Finanzhilfen bekommen wird. Aber um eine negative Stimmung gegen einen Beitritt der Türkei zu schüren würde ich es genauso machen wie ihr. So tun, als ob die Türkei heute Beitritt und mit ihrer derzeitigen wirtschaftl. Stellung Empfänger wäre.

Alles realitätsfern. Rechnet mal aus wie die Wirtschaft der Türkei in 10 Jahren sein wird, bei der Annahme eines stetigen Wachstums von 5-10 %. Dann sieht es ganz anders aus. Und mit größerer Wahrscheinlichkeit wird dies auch so sein...

Es wird sicher anders aussehen als du denkst. Die großen Wachstumsraten gingen ganz alleine darauf zurück, das die Türkei einen Rekordkredit vom IWF 2002 bekommen hat, der sie vor dem wirtschaftlichen Zusammenbruch rettete. Ohne ständige Finanzhilfe von Außen, würde die Türkei keine 10 Jahre weitkommen. Davor war es schon im Rahmen der Zollunion (1996) mit der EU fast zu einem wirtschaftlichen Crash gekommen. Sie haben die Zollunion nicht vertragen und mussten sie erst mal wieder einschränken.

Es ist nicht daran zu zweifeln, das die Türkei der teuerste Empfänger sein wird. Mit sehr niedrigem BIP/Kopf, hoher Inflation, hoher Auslandsverschuldung, hoem Beschäftigungsanteil in der Landwirtschaft (über 30%)..... Außerdem absorbiert das Bevölkerungswachstum einen beträchtlichen Teil des BIP/Kopf-zuwachses.

Aber um von Argumenten abzulenken, das die Türkei wirtschaftlich schwach und instabil ist, würde wohl jeder sich in haltlose Beschuldigungen und Behauptungen stürzen , da es keine guten Argumente für die Türkei gibt.

[klartext]

Es wird sicher anders aussehen als du denkst. Die großen Wachstumsraten gingen ganz alleine darauf zurück, das die Türkei einen Rekordkredit vom IWF 2002 bekommen hat, der sie vor dem wirtschaftlichen Zusammenbruch rettete. Ohne ständige Finanzhilfe von Außen, würde die Türkei keine 10 Jahre weitkommen. Davor war es schon im Rahmen der Zollunion (1996) mit der EU fast zu einem wirtschaftlichen Crash gekommen. Sie haben die Zollunion nicht vertragen und mussten sie erst mal wieder einschränken.

Es ist nicht daran zu zweifeln, das die Türkei der teuerste Empfänger sein wird. Mit sehr niedrigem BIP/Kopf, hoher Inflation, hoher Auslandsverschuldung, hoem Beschäftigungsanteil in der Landwirtschaft (über 30%)..... Außerdem absorbiert das Bevölkerungswachstum einen beträchtlichen Teil des BIP/Kopf-zuwachses.

Aber um von Argumenten abzulenken, das die Türkei wirtschaftlich schwach und instabil ist, würde wohl jeder sich in haltlose Beschuldigungen und Behauptungen stürzen , da es keine guten Argumente für die Türkei gibt.

Alle Befürworter erzählen uns iregendeine Geschichte von der Zukunft in zehn Jahren. In der heutigen Zeit ist es absolut unmöglich, selbst für einen Betrieb, in derartigen Zeiträumen Entwicklungen mit Sicherheit vorherzusagen. Weltpolitische Ereignisse könne jede Spekulation in Stunden verändern.
Allerdings sagt einem schon der gesunde Menschenverstand, dass die Türkei unmöglich in der Lage sein kann, ihre Auslandsschulden in dieser Zeit zurückzubezahlen. Dafür müsste sich das Aussenhandelsdefizit innerhalb eines Jahres dauerhaft, schlagartig und grundsätzlich ändern. Wie soll das gehen ?
Der Tourismus ist um 6 % geschrumpft und kann jederzeit durch politische Ereignisse völlig zusammenbrechen, z.B. Bombenterror der PKK, Krieg an der Iraquischen Grenze, Erdbeben usw.
Ein nachhaltig verfestigstes Industriepotential existiert in der Türkei nicht und das bestehende gerät zunehmend unter den Druck fernöstlicher Staaten, die die Türkei überholen. Türkische Produkte werden selbst in der Türkei zunehmend von fernöstlichen verdrängt.
Was die Türken oft fälschlicherweise als Wachstum bezeichnen, ist der Mehrkonsum einer explodierenden Bevölkerungsentwicklung. Ohne eine Reduzierung der Geburtenrate, also einer vernünftigen Familienplanung, wird es die Türkei nie schaffen.

[leuchtender Phönix]

Alle Befürworter erzählen uns iregendeine Geschichte von der Zukunft in zehn Jahren. In der heutigen Zeit ist es absolut unmöglich, selbst für einen Betrieb, in derartigen Zeiträumen Entwicklungen mit Sicherheit vorherzusagen. Weltpolitische Ereignisse könne jede Spekulation in Stunden verändern.
Allerdings sagt einem schon der gesunde Menschenverstand, dass die Türkei unmöglich in der Lage sein kann, ihre Auslandsschulden in dieser Zeit zurückzubezahlen. Dafür müsste sich das Aussenhandelsdefizit innerhalb eines Jahres dauerhaft, schlagartig und grundsätzlich ändern. Wie soll das gehen ?
Der Tourismus ist um 6 % geschrumpft und kann jederzeit durch politische Ereignisse völlig zusammenbrechen, z.B. Bombenterror der PKK, Krieg an der Iraquischen Grenze, Erdbeben usw.
Ein nachhaltig verfestigstes Industriepotential existiert in der Türkei nicht und das bestehende gerät zunehmend unter den Druck fernöstlicher Staaten, die die Türkei überholen. Türkische Produkte werden selbst in der Türkei zunehmend von fernöstlichen verdrängt.
Was die Türken oft fälschlicherweise als Wachstum bezeichnen, ist der Mehrkonsum einer explodierenden Bevölkerungsentwicklung. Ohne eine Reduzierung der Geburtenrate, also einer vernünftigen Familienplanung, wird es die Türkei nie schaffen.

Die Beführworter liefern nur wage Vorstellungen von irgendeiner Zukunft. 10 Jahre sind wirklich viel zuviel Zeit für genaue Vorhersagen.

Für so eine riskante Entscheidung werden aber Zahlen und Fakten benötigt. Aber mit Sicherheit keine Tagträume. Außerdem es gibt kaum positive Fakten oder Zahlen. Es gibt nur positive vermutungen und mehr nicht.

Die Integration von Türken wird im gegenteil immer schlechter. Und es werden viele kommen, da die Beschränkung nicht ewig halten wird.

[klartext]

Die Beführworter liefern nur wage Vorstellungen von irgendeiner Zukunft. 10 Jahre sind wirklich viel zuviel Zeit für genaue Vorhersagen.

Für so eine riskante Entscheidung werden aber Zahlen und Fakten benötigt. Aber mit Sicherheit keine Tagträume. Außerdem es gibt kaum positive Fakten oder Zahlen. Es gibt nur positive vermutungen und mehr nicht.

Die Integration von Türken wird im gegenteil immer schlechter. Und es werden viele kommen, da die Beschränkung nicht ewig halten wird.

Der Beitritt kann aus vielen Gründen zum Ende der EU in seiner jetzigen Form führen. Eine derart gravierende Entscheidung macht man nicht von dubiosen Zukunftszahlen abhängig, sondern nur von harten Fakten. Tut man es doch, handelt man wie ein Spieler und setzt das Erreichte der Vernichtung aus. Es ist verantwortlungslos.
Schon jetzt driftet die EU auseinander, siehe EURO und Grenzkontrollen, man spricht weichzeichnend von einer EU mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten.
Der Beitritt würde diese Entwicklung topen und die EU ad absurdum führen.

[leuchtender Phönix]

Der Beitritt kann aus vielen Gründen zum Ende der EU in seiner jetzigen Form führen. Eine derart gravierende Entscheidung macht man nicht von dubiosen Zukunftszahlen abhängig, sondern nur von harten Fakten. Tut man es doch, handelt man wie ein Spieler und setzt das Erreichte der Vernichtung aus. Es ist verantwortlungslos.
Schon jetzt driftet die EU auseinander, siehe EURO und Grenzkontrollen, man spricht weichzeichnend von einer EU mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten.
Der Beitritt würde diese Entwicklung topen und die EU ad absurdum führen.

Das glaube ich auch. Aber viele unserer Politiker verlassen sich auf Hoffnungen statt auf Zahlen und Fakten. Der bisherige Höhepunkt darin, war der letzte Haushalt von Herrn Eichel. Da gab es niemanden der glaubte das der Plan eingehalten werdern könnte außer unserer Führungspolitiker.

[klartext]

Das glaube ich auch. Aber viele unserer Politiker verlassen sich auf Hoffnungen statt auf Zahlen und Fakten. Der bisherige Höhepunkt darin, war der letzte Haushalt von Herrn Eichel. Da gab es niemanden der glaubte das der Plan eingehalten werdern könnte außer unserer Führungspolitiker.

Der Staatsbesuch von Merkel in der Türkei hat mich wieder einmal voll bestätigt. Merkel hatte die Erfüllung der EU-Forderungen angemahnt, als die Öffnung der Häfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge, die Umsetzung von Meinungs- und religionsfreiheit und die demokratische Kontrolle des türkischen Militärs. Erdogan hat diese Forderungen zurückgewiesen.
Sollte sich nichts bewegen, werden die Beitrittsgespräche wohl Ende dieses Jahres unterbrochen werden, der Anfang eines erfreulichen Endes.

[leuchtender Phönix]

Der Staatsbesuch von Merkel in der Türkei hat mich wieder einmal voll bestätigt. Merkel hatte die Erfüllung der EU-Forderungen angemahnt, als die Öffnung der Häfen für zypriotische Schiffe und Flugzeuge, die Umsetzung von Meinungs- und religionsfreiheit und die demokratische Kontrolle des türkischen Militärs. Erdogan hat diese Forderungen zurückgewiesen.
Sollte sich nichts bewegen, werden die Beitrittsgespräche wohl Ende dieses Jahres unterbrochen werden, der Anfang eines erfreulichen Endes.

Das wäre ideal. So ein land wie die Türkei hat in der EU nichts verloren.

[politisch]

Ich denke Europa sollte zu Türkei gehören und nicht umgekehrt

[klartext]

Ich denke Europa sollte zu Türkei gehören und nicht umgekehrt

Der Schwanz wedelt nicht mit dem Hund sondern es ist umgekehrt.