Militärische Möglichkeiten in der Ägäis(Ägäisproblematik)

[Turk]

Im 18. Jahrhundert waren die Zeichen des Verfalls des Osmanischen Reiches deutlich zu erkennen. Das Reich war sowohl ökonomisch als auch militärisch geschwächt. Paradoxerweise, brachte diese Situation eine kleine, aber einflussreiche Gruppe von Griechen in höchste Machtstellungen. Der ansteigende äußere Druck auf das Osmanische Reich, das sich ständig im Krieg befand, forderte den Einsatz von fähigen Diplomaten, um aus den Niederlagen zu retten, was sie konnten. Diese Rolle wurde von den Phanarioten (so genannt nach dem Phanarviertel ,Laternen-viertel, in Konstantinopel, in dem der Patriarch residierte) erfüllt, die in den türkischen Regierungskreisen eine Elite bildeten.


Von größerer Bedeutung für die Entwicklung der nationalen Bewegung war im Verlauf des 18. Jahrhunderts die Erscheinung einer Unternehmerschaft, sowie einer weit verstreuten und wohlhabenden Klasse von Kaufleuten, deren Aktivitäten sowohl innerhalb als auch außerhalb des osmanischen Herrschaftsbereichs ausgeführt wurden. Kaufleute griechischen Ursprungs oder griechischer Kultur beherrschten allmählich den Handel des Reiches. Sie exportierten Rohstoffe und importierten westliche Kolonialwaren. Griechisch wurde die lingua franca des Balkanhandels. Griechische Handelsgemeischaften entstanden im Mittelmeerraum, auf dem Balkan, in Mitteleuropa und in Südrussland.




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nur weil sie im 18jh als diplomaten eingesetzt wurden haben wir sie nicht gebraucht denk an die vielen hundert jahre davor das hat sich alles entwickelt als ob die osmanen direkt von der steppe eine riesenstadt leiten mussten was für ein quatsch

[Incirlik vs Eskisehir]

Den Respekt hat er verdient weil er Verbal auf dem richtigen Level ist, was normalerweise selbstverständlich ist aber bei den Foren Türken nicht der Fall! Pikes wir haben uns schon unterhalten ich kenne deine Einstellung und dein Denken. Du warst doch der jenige mit Gayreek und wen alle Türken spucken.....sowas vergesse ich nicht

Respekt wird dem gegeben der logisch und tollerant denkt nicht dem jenigen der immmer die Meinung teilt!

Incirlik vs Eskisehir ist bis jetzt einer der wenigen Türken der die realität nicht verleugnet. Ok nun genung mit Eierkraulen......

ps: auf Feinde können respektvoll sein, obwohl ich euch nicht als Feinde sehe....

Es stimmt man sollte sich respekt verdienen das haben auch andere User hier im Forum verdient doch manche schreiben wie Turk nur shit rein... das ist einfach so. Wir sind sicherlich keine Feinde das wahr früher alls es das osmanischr reich gab aber jetzt gibt es nur ein zwei streitigkeiten die man beheben muss die doch nicht nur von den türken abhängen auch von der GR seite zu entschlüsseln sind.

[PERIKLIS]

lese bitte besser

internationales GEWÄSSER habe ich geschrieben und darüber fliegen wir so häufig wir möchten

es ist schwer zu belegen das es so abgelaufen ist mit den piloten aber genauso schwer ist es für euch auch

wirtschaft:
von wegen irrelevant natürlich haben die griechen ein riesiges handelsbilanzdefizit das du darauf mit einem satz eingegangen bist sagt schon alles
es wurde natürlich privatisiert aber daher stammt das starke wirtschaftswachstum nicht, sondern durch die reformen und schaffung neuer arbeitsplätze

ja die griechen kriegen atom uboote, zerstörer und flugzeugträger von den Usa es ist eine erweiterung der marine ganz einfach und bei ca 500 millionen $ ist von schenken nicht die rede

ehtnische säuberung das ich nicht lache ihr wolltet die insel säubern und wie das haben wir gesehn.. kinder, frauen etc echt armselig was du von dir gibst zum glück is das militär eingeschritten ansonsten hätten eure horden noch mehr leute getötet und übrigens zum streit gehören immer 2 ihr habt euren beitrag geleistet das werden die türken euch nicht so leicht verzeihen

wer istanbul noch konstantinopel nennt der kann gar nicht auf frieden aus sein
ausserdem ist istanbul eine wunderschöne stadt mit vielen facetten es gibt nichts was es nicht gibt ankara genauso darauf seid ihr einfach nur neidisch sieht man schon an diesen fotos wenn ich jetzt ein hochhaus aus hamburg fotografieren würde dann würde es doch nicht hamburg repräsentieren oder?

Im Ägäisthread ist alles genau erklärt, brauchst nur lesen zu können und schon kannst du dich informieren!

Die Ägäis ist nicht frei zu benutzen, ganz gleich ob innerhalb nationaler, oder internationaler Luft- und Seeräume!
Es gibt bestimmungen, und in der Luft sind es die FIR-Zonen, die weit über die nationalen Grenzen hinausragen, udn im Beispiel der Ägäis den gesamten Ägäisraum überdecken!
Diese FIR-Zonen werden von internationalen Organisatioenen bestimmt, udn nicht vom Staat selber.
Griechenlands FIR-Athen überdeckt den gesamten Ägäisraum, und deshalb muß jeder Flieger der in diesen Bereich eindringen möchte, seine Flugdaten übermitteln und den Aufforderunegn folge leisten!

Klartext: Die Türkei kann nichte einfach dahin fliegen wo sie will, solange es nicht ihre FIR-Zone ist!


Zu euren NAIL Erdogan wurde genug geschrieben.
Er drang ein, wollte seine Spielchen machen, der griechische Abfangjäger brachte sich in Schußposition(darum geht es und das ist die Kunst beim Dogfight), und es "löste" sich ein Schuß, als der leibe Nail erdogan nicht Kurs Heimat nehmen wollte!


Wirtschaft:

Klar hat Griechenland ein riesiges Handelsbilanzdefizit, aber dies auf vielen Gründen.
In diesem Bereich investiert man nun jedoch verstärkt und schafft es qualitativ hochwertige Produkte aller Art dem Ausland näher zu bringen.
Ein Standbein, das Zukunft haben wird.
Die Griehischen Reeder sind schon seit einigen Jahren damit beschäftigt ihre Flotten zu modernisieren, und nach den Richtlinien der EU bzgl der Durchfahrtsrechte, bzw den erforderlichen Sicherheitsbestimmungen an die Schiffe, wird Griechenland wohl wieder einen riesiegen Schritt in dem prozentualen Anteil des europäischen Schiffsverkehrs nach vorne machen.
Der neue Hafen auf Kreta wird wohl einen großen Teil des asiatischen Marktes für die EU begrüén dürfen, womit nochmalig ein guter schritt nach vorne gemacht wird.

Nicht zu vergessen die erhöten Auslandsinvestitionen der letzten Jahre, insbesondere auch auf dem Banksektor, welches ebenfalls bereits Früchte trägt und das Handelsbilanzdefizit senkt


Über militärische Punkte sollten wir miteinander lieber nicht diskuttieren, könnte dich wohl zu sehr fustrieren
Nur mal zur Info:
IOn dem Artikel schrieb man von "Wert" und von dem "Kaufpreis", der deutlich darunter lag.
Also nix mit 500 Mio Kaufpreis, sondern eben Wert von ca 500Mio


Das mit der ethnischen Säuberung von Seiten der Greichen wurde bereits mehrmals widerlegt(im Zypernthread).
Must nur lesen!
Die Situation ist ja auch offensichtlich:
Alle griechischen Zyprioten wurden vom Norden Zyperns entfernt, und das nicht mit friedlichen Mitteln!
Also: Ethnische Säuberung!

Konstantinopel ist udn blaibt Konstantinopel, da knnst du drehen und wenden was wund wie du es willst.
Was du da mit Frieden und Feindschaft diesbezüglichst reininterpretierst ist Bozkurtnonsens!

[PERIKLIS]

Naja gut die details kann man jetzt nicht so genau herausfinden wie viel mann die türkei geschickt hat doch ich denke das es mehr waren... aber gut hilfe ist hilfe und auch wenn die türkei da nicht viel geleistet hat, immer hin hat die türkei das meiste abekommen sollten sie dann ihre Hilfsmanschaften nach GR senden ist doch net realistsich.

Von der Türkei kam weder Geld, noch waren es waren, es war lediglich eine gruppe des Rettungsdienstes, die nur bei einer rettungsaktion anwesend war.
Das war es damit auch.

Das die Türkei natürlich mehr Schäden erlitten hatte ist klar, bei fehlender Bauinspektion, aber richtige Hilfe hätte auch schon seien können, das man sich bei den Grenzverletzungen zurückgenommen hätte, was jedoch nicht der Fall wr, und auch insbesondere zu diesem Ereignis!

[PERIKLIS]

hab nur eine seite gesehn solche gebastelten propaganda seiten kanns du dir sonst wo hinschieben
das sind griechische hass seiten gegen türken unterstes niveau und das meiste gelogen einiges stimmt wie zB der erschossene grieche in zypern als er unsere fahne mit ner griechischen wechseln wollte da hat er ne gezielte türkische kugel zu spüren bekommen

habt ihr überlebt weil ihr getrunken und gesungen habt oder weil wir gnädige herrscher waren???

Wo hast du bitte eine griechische Fahne bei dem Mann gesehen?
Der Typ wollte nur die Fahne der Besatzer herunterreißen, und wurde feige aus der Distanz mit einem Kopfschuß ermordet.

Das alles in der Grünen Linie, und nicht inmitten des Besatzungsgebietes.


Das die Griechen überlebt haben lag einzig und alleine an den Griechen selber.
Der Sultan wollte Geld sehen, dun die Griechen waren eben geschickte Handwerker und Kaufleute, die durch ihre Steuern den Sultan reich machten.
Das war dessen einzige sorge, udn deshalb hatte er auch einige tausend Juden in das osmanische reich gelockt, die ebenfalls auf diesem Gebiet gut waren und noch mehr Steuereinnahmen versprachen!

[PERIKLIS]

nur weil sie im 18jh als diplomaten eingesetzt wurden haben wir sie nicht gebraucht denk an die vielen hundert jahre davor das hat sich alles entwickelt als ob die osmanen direkt von der steppe eine riesenstadt leiten mussten was für ein quatsch

Genau, und ihr wisst heute noch wie man eine Stadt richtig führt! :hihi:

PS: Du hast hoffentlich meine Ironie in dem Satz vertanden, aber auch mal kurz weiterhin darauf eingegangen:
wenn z.B. die Griechen nicht führend auf den besgten Gebieten gewesen wären, wie kommt es dann, das Griechenland trotz mehrerer Kriege und Start von Null an(wurde ja bis aufs letzte von den Osmanen ausgebeutet), es vollbrachte die Türkei auf allen Gebieten hinter sich zu lassen?

PPS: Komm mir jetzt bitte nicht mit den Bozkurtunsinn, das Griechenland von allen Seiten unterstützt wurde, und die Türkei von allen Seiten sabotiert wurde!

[Turk]

Genau, und ihr wisst heute noch wie man eine Stadt richtig führt! :hihi:

PS: Du hast hoffentlich meine Ironie in dem Satz vertanden, aber auch mal kurz weiterhin darauf eingegangen:
wenn z.B. die Griechen nicht führend auf den besgten Gebieten gewesen wären, wie kommt es dann, das Griechenland trotz mehrerer Kriege und Start von Null an(wurde ja bis aufs letzte von den Osmanen ausgebeutet), es vollbrachte die Türkei auf allen Gebieten hinter sich zu lassen?

PPS: Komm mir jetzt bitte nicht mit den Bozkurtunsinn, das Griechenland von allen Seiten unterstützt wurde, und die Türkei von allen Seiten sabotiert wurde!

die griechen hatten keine hohen stellungen inne man hat sie einfach friedlich leben lassen und von ihnen eine steuer genommen weil sie nicht zum islam übergetreten sind, also von ausbeute kann nicht die rede sein reine propaganda

[Turk]

Wo hast du bitte eine griechische Fahne bei dem Mann gesehen?
Der Typ wollte nur die Fahne der Besatzer herunterreißen, und wurde feige aus der Distanz mit einem Kopfschuß ermordet.

Das alles in der Grünen Linie, und nicht inmitten des Besatzungsgebietes.


Das die Griechen überlebt haben lag einzig und alleine an den Griechen selber.
Der Sultan wollte Geld sehen, dun die Griechen waren eben geschickte Handwerker und Kaufleute, die durch ihre Steuern den Sultan reich machten.
Das war dessen einzige sorge, udn deshalb hatte er auch einige tausend Juden in das osmanische reich gelockt, die ebenfalls auf diesem Gebiet gut waren und noch mehr Steuereinnahmen versprachen!

von wegen besatzer es heisst beschützer tja da siehst du was mit leuten passiert die unsere fahne schänden wollen
ob feige oder nicht es is doch egal ob von der ferne oder nicht hierbei kannst du wieder sehn wie gut unser soldat gezielt hat

sei doch froh das ihr arbeiten konntet und eure wirtschaft aufbauen, aber durch die paar einnahmen wurden die osmanen nicht reich es gab viele andere völker und nicht nur die griechen die einen kleinen prozentsatz damals ausmachten

[Turk]

Im Ägäisthread ist alles genau erklärt, brauchst nur lesen zu können und schon kannst du dich informieren!

Die Ägäis ist nicht frei zu benutzen, ganz gleich ob innerhalb nationaler, oder internationaler Luft- und Seeräume!
Es gibt bestimmungen, und in der Luft sind es die FIR-Zonen, die weit über die nationalen Grenzen hinausragen, udn im Beispiel der Ägäis den gesamten Ägäisraum überdecken!
Diese FIR-Zonen werden von internationalen Organisatioenen bestimmt, udn nicht vom Staat selber.
Griechenlands FIR-Athen überdeckt den gesamten Ägäisraum, und deshalb muß jeder Flieger der in diesen Bereich eindringen möchte, seine Flugdaten übermitteln und den Aufforderunegn folge leisten!

Klartext: Die Türkei kann nichte einfach dahin fliegen wo sie will, solange es nicht ihre FIR-Zone ist!


Zu euren NAIL Erdogan wurde genug geschrieben.
Er drang ein, wollte seine Spielchen machen, der griechische Abfangjäger brachte sich in Schußposition(darum geht es und das ist die Kunst beim Dogfight), und es "löste" sich ein Schuß, als der leibe Nail erdogan nicht Kurs Heimat nehmen wollte!


Wirtschaft:

Klar hat Griechenland ein riesiges Handelsbilanzdefizit, aber dies auf vielen Gründen.
In diesem Bereich investiert man nun jedoch verstärkt und schafft es qualitativ hochwertige Produkte aller Art dem Ausland näher zu bringen.
Ein Standbein, das Zukunft haben wird.
Die Griehischen Reeder sind schon seit einigen Jahren damit beschäftigt ihre Flotten zu modernisieren, und nach den Richtlinien der EU bzgl der Durchfahrtsrechte, bzw den erforderlichen Sicherheitsbestimmungen an die Schiffe, wird Griechenland wohl wieder einen riesiegen Schritt in dem prozentualen Anteil des europäischen Schiffsverkehrs nach vorne machen.
Der neue Hafen auf Kreta wird wohl einen großen Teil des asiatischen Marktes für die EU begrüén dürfen, womit nochmalig ein guter schritt nach vorne gemacht wird.

Nicht zu vergessen die erhöten Auslandsinvestitionen der letzten Jahre, insbesondere auch auf dem Banksektor, welches ebenfalls bereits Früchte trägt und das Handelsbilanzdefizit senkt


Über militärische Punkte sollten wir miteinander lieber nicht diskuttieren, könnte dich wohl zu sehr fustrieren
Nur mal zur Info:
IOn dem Artikel schrieb man von "Wert" und von dem "Kaufpreis", der deutlich darunter lag.
Also nix mit 500 Mio Kaufpreis, sondern eben Wert von ca 500Mio


Das mit der ethnischen Säuberung von Seiten der Greichen wurde bereits mehrmals widerlegt(im Zypernthread).
Must nur lesen!
Die Situation ist ja auch offensichtlich:
Alle griechischen Zyprioten wurden vom Norden Zyperns entfernt, und das nicht mit friedlichen Mitteln!
Also: Ethnische Säuberung!

Konstantinopel ist udn blaibt Konstantinopel, da knnst du drehen und wenden was wund wie du es willst.
Was du da mit Frieden und Feindschaft diesbezüglichst reininterpretierst ist Bozkurtnonsens!

wie wir sehen fliegt sie aber dahin wo sie will und keinen regt es auf ausser euch

bis dahin ists noch ein langer weg bis eure schulden weg sind da sind wir schon auf dem mond gelandet
erstens regst du dich auf das in der türkei privatisiert wird und dann stellst du es so dar das es jetzt ne richtig gute sache ist nur weils in griechenland auch gemacht wird

ja hast recht türkei bezahlt weit weniger kriegt einen sogar als geschenk
schöne sache

ich weiss nich warum aber laufen bei euch tagtäglich militärsendungen und "warum uns die türken nicht angreifen können" sendungen oder warum seid ihr so verblendet und schätzt euch viel höher ein als ihr es in wirklichkeit seid wenn es zu einem krieg kommen würde denkst du wirklich die panzer fahren in eure artillerie rein??? als ob die kampferbropten türkischen militärs keine taktiken hätten teile griechenlands zu erobern und sich nur als kanonenfutter hinstellen würden ihr habt soviele inseln in unserer nähe wo man mit jets die militärischen anlagen zerstören und dann mit landungsbooten einmarschieren könnte das ist so leicht wie nem kind den lolli wegzunehmen und in dieser zeit würdet ihr nicht mal zu den inseln angekommen sein

dann hätten die griechen im norden nicht ihre in frieden lebenden türkischen nachbarn massakrieren sollen, es musste ordnung her und deswegen griffen auch die türken ein um ruhe hinzubringen und das ging nur indem die griechen von den türken getrennt wurden

bist du schonmal in der stadt gewesen 14 millionen leben da und sie alle nennen sie istanbul ich glaub 14 millonen menschen haber eher recht als ein paar griechen
konstantinopel findest du auf keiner aktuellen landkarte der welt
es sind rechte griechen die istanbul noch so nennen die in ihren köpfen nichts weiter als hass empfinden durch die türkenhetze in griechischen zeitungen damals 70er 80er und daraus entsteht auch euer feindbild und eure verblendung
von wegen konstantinopel eure zeit war mal...

[PERIKLIS]

die griechen hatten keine hohen stellungen inne man hat sie einfach friedlich leben lassen und von ihnen eine steuer genommen weil sie nicht zum islam übergetreten sind, also von ausbeute kann nicht die rede sein reine propaganda

1. manche Griechen haben ihren Glauben gewechselt und konnten dann in hohe Stellungen gelangen, was auch der Fll war.

2. Janitsaren waren Christenkinder, und da gab es etliche, die hohe Stellungen erlangten.

3. Die Kaufleute und Handwerker brauchten keine hohe Stellung inne zu haben um gut wirtschaften zu können und um Steuern zu zahlen

4. die Christensteuer alleine war schon ein Gewinn für den Sultan


Nun zum Ausbeuten:

Friedlich leben lassen war nicht!
Kirchen wurden entwendet, Eigentum wurde entwendet, Kinder wurden verschleppt, sowie auch Frauen!

Wenn du dir unter "in Frieden leben lassen" das vorstellst, dann solltest du mal nach Afghanistan gehen und dich dort in einem Dorf niederlassen, in einem noch immer von den Taliban kontrollierten Gebiet, und dich dort als "Christ" outen!
viel Spaß!

PS: Was haben die Osmanen erbaut, welches dem Volk, und da auch den Christen, von Nutzen war?
Nach der Befreiung gab es nichts und man mußte von Vorne anfangen!