Nationalsozialismus = Sozialismus

[-jmw-]

Da müssten wir erstmal definieren was wir unter Sozialismus verstehen.
Nach der Eigendefintion der kommunistischen Bewegung, ist der Sozialismus die Enteignung der Kapitalisten und die Überführung in Volkseigentum.

Joa, aber die Nachfolger von Kalle Marx haben kein Monopol auf den Begriff.

Und, auch wichtig: Ohne Arbeitswertlehre kein Sozialismus.
Denn ich glaub fast, nur die ist es, die alle gemein haben.

(Womit der NS übrigens kein Sozialismus mehr wär.)

[Ausonius]

Die Frage die sich nun stellt ist: Warum wird uns der Nationalsozialismus als rechts verkauft, wenn es dies offensichtlich nicht ist? Und noch viel schwerer wiegt die Frage: Warum glaubt die Mehrheit dies auch noch?
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Diese These wird auch nicht in der jüngst vorgebrachten, gebetsmühlenhaften Wiederholung richtiger. Selbst wenn das Programm der NSDAP und auch die praktische Politik sozialistische Einsprengsel hatten, so kann niemand an folgenden Punkten vorbeigehen:

- "Kanzlermacher" waren Hindenburg und seine Kreise rund um die ultrakonservative DNVP, mit der Hitler ja auch zunächst koalierte.

- Die ersten Verfolgten des Nazi-Regimes waren Kommunisten und Sozialisten - ein Punkt, an dem man nicht so eben vorbeigehen kann!

- Die Konservativen der Weimarer Republik begrüßten in der Masse die Machtergreifung als Aufbruch. Es steht nicht zur Debatte, dass sie anders reagiert hätten, wenn sie die Ausmaße des Traditionsbruchs erkannt hätten. Aber bis es zu den ersten außenpolitischen Streitpunkten kam, stand kaum ein Konservativer dagegen auf, als die Nationalsozialisten munter deutsche Staats- und Rechtstraditionen zerschlugen. Bei den wenigen Ausnahmen ging es eher um religiöse Fragen, als politische Divergenzen.

- Theoretisch lehnte der Nationalsozialismus marxistische Theorie und Kultur ab, vor allem den historischen Materialismus, der damals Grundlage für alle sozialistischen Bewegungen war.

[Rikimer]

Diese These wird auch nicht in der jüngst vorgebrachten, gebetsmühlenhaften Wiederholung richtiger. Selbst wenn das Programm der NSDAP und auch die praktische Politik sozialistische Einsprengsel hatten, so kann niemand an folgenden Punkten vorbeigehen:

- "Kanzlermacher" waren Hindenburg und seine Kreise rund um die ultrakonservative DNVP, mit der Hitler ja auch zunächst koalierte.

- Die ersten Verfolgten des Nazi-Regimes waren Kommunisten und Sozialisten - ein Punkt, an dem man nicht so eben vorbeigehen kann!

- Die Konservativen der Weimarer Republik begrüßten in der Masse die Machtergreifung als Aufbruch. Es steht nicht zur Debatte, dass sie anders reagiert hätten, wenn sie die Ausmaße des Traditionsbruchs erkannt hätten. Aber bis es zu den ersten außenpolitischen Streitpunkten kam, stand kaum ein Konservativer dagegen auf, als die Nationalsozialisten munter deutsche Staats- und Rechtstraditionen zerschlugen. Bei den wenigen Ausnahmen ging es eher um religiöse Fragen, als politische Divergenzen.

- Theoretisch lehnte der Nationalsozialismus marxistische Theorie und Kultur ab, vor allem den historischen Materialismus, der damals Grundlage für alle sozialistischen Bewegungen war.

Als zutiefst rechter, konservativer Mensch ist mir der Nationalsozialismus zutiefst fremd. Umso mehr verwundert bin ich darüber, das du als Linker und Sozialist die Nationalsozialisten ablehnst. Eine dem Natur des Menschen (Schaffung eines Neuen Menschen) fremde Weltanschauung wird nicht dadurch besser oder schlechter, indem es national bzw. international genannt wird.

Haben die Bolschewiken nicht auch andere Kommunisten und Sozialisten verfolgt?

Haben nicht auch Kapitalisten mit den Sozialisten Hand in Hand gearbeitet, etwa wenn gewisse Bankiers aus London und New York Trotzki, Lenin & Co. finanzstark ausgestattet hatten?

Schaut man sich das Wahlverhalten an, so wurde die NSDAP vom selben Wählerkreis an die Macht gehoben, wie sie auch die Kommunisten besaßen. Auch die Wählerwanderungen von Kommunisten hin zu Nationalsozialisten und zurück, sprechen eine deutliche Sprache. Konservative und Rechte wählten ihre eigenen Parteien, von den Nationalsozialisten als reaktionär und monarchistenfreundlich verschrien

Die Anpassungen an die Wirklichkeit können nicht die sozialistischen Wurzeln des Nationalsozialismus verbergen. Sträube dich nicht gegen den Nationalsozialismus, nur weil er eine Unterart, eine spezifische Richtung des Sozialismus ist. Erkenne ihn an als deinen geistigen Bruder.

MfG

Rikimer

[klartext]

Ich glaube, man unterstellt den Nazis eine geistig gefestigte Ideologie, die sie zwar am Anfang sicher hatten, aber spätestens nach der Ermordung Röhms verloren. Danach ging es nur mehr um Machterhalt und Machterweiterung.
Hitler selbst fehlte jede Bildung oder intellektuelle Tiefe, um eine definierte Ideologie zu entwickeln und umzusetzen. Es waren wahllos zusammengewürfelte Brocken ohne geschlossenes Bild.
Rosenberg versuchte mit seinem " Der Mythos des 20 Jahrhunderts " den Grundstein für ein umfassendes ideologischer Weltbild zu legen. Kaum ein Nazi hat es gelesen.
Den Hitleristen ein geschlossenes ideologisches Weltbild zu unterstellen ist der eigentliche Irrtum.

[Leila]

Links oder rechts? Das ist hier die Frage!

Dieser Strang erinnert mich an die berühmte Geschichte Peter Bichsels: [Links nur für registrierte Nutzer]

Gruß von Leila

[Rikimer]

Links oder rechts? Das ist hier die Frage!

Dieser Strang erinnert mich an die berühmte Geschichte Peter Bichsels: [Links nur für registrierte Nutzer]

Gruß von Leila

In der Tat.

Leider hat der Autor nicht sonderlich weit gedacht. Deshalb werde ich diesen Schritt für ihn machen, der, wohl aus geistiger Faulheit heraus, es nicht tat.

Was nun, wenn der alte Mann nicht alleine, sondern die Spitze dessen darstellt, was einige Jahrzehnte später, geschleift durch die Bildungseinrichtungen (BILDMotto: Bild dir eine Meinung), Konsens in der Schafsbevölkerung darstellen wird. Warum eigentlich wird? Vielleicht beschreibe ich hier nur einen Mechanismus, welchen Orwell in seinem Dystopieroman 1984 als düstere Zukunft der Menschheit in totaler Kontrolle mittels der geistigen Herrschaftsanwendung des Zwie- und Doppeldenk vorwegnahm? Genauer, betrachte ich mir die historische Umschreibung der Nationalsozialisten in Rechte, obwohl diese sich stets als Linke sahen, ein Prozess welcher vielleicht schon seit Menschengedenken so abläuft? ?( :shock:

MfG

Rikimer

[Leila]

Lieber Rikimer!

Leider kann man dieses Forum nicht nach Gleichheitszeichen durchsuchen. Die beste Definition von „links“ las ich von Pythia, meinem speziellen virtuellen Antifreund. Die Definition war so einleuchtend und erhellend, ja erheiternd, daß ich vermeinte, sie niemals vergessen zu können. Doch wieder einmal verstieß ich gegen den meinen Kindern oft gepredigten ehernen Grundsatz, alles Seltsame und Merkwürdige sofort in Bild und Ton festzuhalten und es mit dem Kalenderdatum und mit der Uhrzeit zu versehen.

Gruß von Leila

[Pescatore]

Schaut man sich das Wahlverhalten an, so wurde die NSDAP vom selben Wählerkreis an die Macht gehoben, wie sie auch die Kommunisten besaßen. Auch die Wählerwanderungen von Kommunisten hin zu Nationalsozialisten und zurück, sprechen eine deutliche Sprache. Konservative und Rechte wählten ihre eigenen Parteien, von den Nationalsozialisten als reaktionär und monarchistenfreundlich verschrien.

Von der Fluktuation auf der Ebene der Straßenschläger abgesehen und davon abgesehen dass tatsächlich auch ein Teil der Arbeiterschaft braun wählte war die NSDAP eine Partei des Kleinbürgertums und der Beamten, man betrachte einfach das Personal mit Ausnahme von Göring. Und an die Macht gehoben wurde sie nicht von den Wählern sondern von den Quislingen der DNVP und des katholischen Zentrum.

[Rikimer]

Lieber Rikimer!

Leider kann man dieses Forum nicht nach Gleichheitszeichen durchsuchen. Die beste Definition von „links“ las ich von Pythia, meinem speziellen virtuellen Antifreund. Die Definition war so einleuchtend und erhellend, ja erheiternd, daß ich vermeinte, sie niemals vergessen zu können. Doch wieder einmal verstieß ich gegen den meinen Kindern oft gepredigten ehernen Grundsatz, alles Seltsame und Merkwürdige sofort in Bild und Ton festzuhalten und es mit dem Kalenderdatum und mit der Uhrzeit zu versehen.

Gruß von Leila

Ist der Mensch nicht geschaffen dafür, Ton und Bild im Kopf selbst zu erschaffen und sich damit seine eigene Welt zu kreiern?

Hast du es schon über eine Suchmaschine versucht, etwa google?

Mit folgender Eingabe etwa:

site:http://www.politikforen.net pythia " = "

In die Hochkommas kommt dann der genaue Begriff hinein.

Beispiel:

site:http://www.politikforen.net Rikimer "Nationalsozialismus = Sozialismus"

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Funktioniert natürlich nur, wenn du den genauen Begriff noch weißt.

MfG

Rikimer

[klartext]

Von der Fluktuation auf der Ebene der Straßenschläger abgesehen und davon abgesehen dass tatsächlich auch ein Teil der Arbeiterschaft braun wählte war die NSDAP eine Partei des Kleinbürgertums und der Beamten, man betrachte einfach das Personal mit Ausnahme von Göring. Und an die Macht gehoben wurde sie nicht von den Wählern sondern von den Quislingen der DNVP und des katholischen Zentrum.

Du iirst. Hitler wurde durch niemanden an die Macht gebracht. Er hat durch einen gewaltsamen Putsch die Macht an sich gerissen, unter Bruch der Weimarer Verfassung.