Warum sind Linke antinational eingestellt?

[holyhoax]

Warum sind Linke eigentlich (fast) immer antinational eingestellt? Woher kommt der Selbsthaß und der Nationalnihilismus?

Ist das Phänomen nur auf Deutschland beschränkt? Ich habe den Eindruck, daß es bei anderen Ländern nicht so schlimm ausgeprägt ist.

Ist das ein deutscher Sonderweg und womit läßt er sich erklären? Nur das Dritte Reich allein kann das Phänomen doch nicht erklären. Wie sah es vor 1933 aus? Ist es lediglich eine Ausprägung der deutschen Nachkriegsgeschichte?

Wie denken die Linken hier im Forum?

[Fuchs]

Warum sind Linke eigentlich (fast) immer antinational eingestellt? Woher kommt der Selbsthaß und der Nationalnihilismus?

Ist das Phänomen nur auf Deutschland beschränkt? Ich habe den Eindruck, daß es bei anderen Ländern nicht so schlimm ausgeprägt ist.

Ist das ein deutscher Sonderweg und womit läßt er sich erklären? Nur das Dritte Reich allein kann das Phänomen doch nicht erklären. Wie sah es vor 1933 aus? Ist es lediglich eine Ausprägung der deutschen Nachkriegsgeschichte?

Wie denken die Linken hier im Forum?

das würde ich auch gerne mal wissen.
tatsache ist, dass die linke vor 1933
nicht antinational eingestellt war.

[Pandulf]

Warum sind Linke eigentlich (fast) immer antinational eingestellt? Woher kommt der Selbsthaß und der Nationalnihilismus?

Ist das Phänomen nur auf Deutschland beschränkt? Ich habe den Eindruck, daß es bei anderen Ländern nicht so schlimm ausgeprägt ist.

Der linke Selbsthass ist kein deutsches Phänomen, sondern findet sich überall im ehemaligen christlichen Abendland. Er ist eine Folge des Moralismus der Linken. Der Moralismus geht einher mit der Dämonisierung des notwendigen Lebenskampfes auf der Welt. Die Linken hassen die Welt wie sie ist und träumen, daß am Ende des "Fortschritts" eine Welt steht, die frei vom Lebenskampf ist. Weltflucht halt, diesmal nicht direkt in christlichen Gewändern, sondern säkularisiert als politische Linke.

[Stechlin]

Das frage ich mich auch.

Ich bin links und national gesinnt.

[Efna]

Linke sind nicht zwangsläufig Antinational, es gibt genug Nationale Linke gerade hier im Forum. Ich swelkber würde mich auch dazu zählen.

Bei den Antinationalen Kräften sollte man Differenzieren zwischen Antideutschen und anarchisten.
Bei den Antideutschen ist es so das sie lediglich den Deutschen Nationalismus aufgrund der Geschichte ablehnen.
Bei den Anarchisten ist es so das sie Staat und Nation Prinzipiel ablehnen(egal auf welche Nation und Staat) als eine Herrschaft von Menschen über andere Menschen und ist somit das Sympol für unfreiheit.

Allerdings den Völkisch Chauvinistischen Nationalismus lehne ich grundsätzlich ab. Ein gesundes Nationalbewusstsein ist definitiuv zu befürworten.

[miname]

resultiert diese diskussion aus der über dir notwendigkeit einer nmationalen linken?

ich glaube der linke antinationalismus rührt aus der assoziation von nationalismus mit faschismus und imperealismus.

[dr-esperanto]

Warum sind Linke eigentlich (fast) immer antinational eingestellt? Woher kommt der Selbsthaß und der Nationalnihilismus?

Ist das Phänomen nur auf Deutschland beschränkt? Ich habe den Eindruck, daß es bei anderen Ländern nicht so schlimm ausgeprägt ist.

Ist das ein deutscher Sonderweg und womit läßt er sich erklären? Nur das Dritte Reich allein kann das Phänomen doch nicht erklären. Wie sah es vor 1933 aus? Ist es lediglich eine Ausprägung der deutschen Nachkriegsgeschichte?

Wie denken die Linken hier im Forum?

Das geht auf Marx zurück, du kennst ja auch die "Internationale". Damit es zur Revolution kommen kann, muss zuersteinmal so richtiges Massenelend herrschen - und das stellst du erst her, wenn jeder Protektionismus (also Schutzzölle, die die heimische Produktion und damit das heimische Volk schützen) abgeschafft und Marktliberalismus, Globalisierung eingeführt sind. Wenn dann nirgendwo mehr ein Sozialstaat besteht, der seine Proletarier schützen oder ernähren kann, dann ist die Zeit für die Revolution da. Soweit die Argumentation Marxens.
Ich traue Marx aber natürlich nicht und nehme einfach mal an, er stand im Dienste Rothschilds und anderer Kapitalisten, die die Nationalstaaten abschaffen wollten - was ich aber nicht beweisen kann. Bemerkenswert ist immerhin, dass Engels, der große Geldgeber Marxens, Fabrikant war und dass Marx sein "Kapital" in London geschrieben hat...

[dr-esperanto]

Anarchisten wie der böhmischstämmige Zerzán werden übrigens auch von Londoner Bankern (Goldsmith) gespritzt - alles offenbar, um die für die Kapitalisten zu kostspielige Zivilisation/Sozialstaat zurückzufahren.
Nationalsozialisten wie Chávez haben das erkannt und setzen zum Schutze ihrer Wähler voll auf die nationale Karte. Auch Putin geht in die Richtung oder Ahmedi Nezhad.

[Roter Sturm]

Das geht auf Marx zurück, du kennst ja auch die "Internationale".

Seit wann ist international gleich antinational?
Marx strebte zwar im Endeffekt eine totale Kosmopolitisierung damit eine weitgehende Auflösung der Nationen an, der Klassenkampf sollte aber nicht danach, sondern lange davor zum Einsatz kommen.

Als soziale Stimme der Vernunft richtete sich die Linke natürlich schon immer gegen übertriebe Ausprägungen des Nationalismus, also nicht nur gegen [Links nur für registrierte Nutzer], sondern auch gegen harmlosere nationalistische Verblendungen. Im Kontext der damaligen Zeit war das absolut notwendig.

In der heutigen dekadenten, egoistischen und von massivem Kultur- und Werteverfall zersetzten Welt ist der Antinationalismus aber vollkommen inakzeptabel und anachronistisch. Die Auswirkungen des Nationalnihilismus sind klar deutlich geworden: Identitätsverlust, soziale Entfremdung, Egoismus.
Deshalb muss die Linke die identitätstiftenden Werte des Patriotismus/Nationalismus endlich zur Kenntnis nehmen und progressiv nutzen. Ohne eine starke Gruppenidentität ist ein solidarisches Gemeinschaftsleben - und damit Sozialismus - nicht möglich!

In anderen Ländern war man natürlich längst so progressiv. Schon Lenin betonte das Selbstbestimmungsrecht der Völker und gliederte die Sowjetunion als einen Zusammenschluss aus nationalen Föderalstaaten.
Tatsächlich gab es bis heutige unzählig viele nationalistisch-linke Bewegungen auf der Welt.
Ich nenne hier nur einmal die [Links nur für registrierte Nutzer] oder ihren berühmten Ableger, die Nationale Front zur Befreiung Südvietnams, von Westpropaganda auch gerne Vietkong genannt.

Ach und natürlich waren die Sozialisten in der Weimarer Republik und in der DDR zu großen Teilen ebenfalls nicht antinational eingestellt!

[Rheinlaender]

Warum sind Linke eigentlich (fast) immer antinational eingestellt? Woher kommt der Selbsthaß und der Nationalnihilismus?

Das ist wieder dieses merkwierdige Denekn, dass allen Leuten der Begriff der Nation wichtig ("Liebe"/"Hass") sein muss. Fuer ist die Frage, ob ich "Anti-" oder "Prodeutsch" sei, etwa so sinnvoll wie die Frage, ob ich "Anti-" oder "Problumenkohl" sei.

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Zunaechst, und hier hat die klassische liberale Haltung eine Beruehungspunkt zur Linken, wird der Mensch als sich selber in den Mittelpunkt gestellt. Attribute wie "Nation", "Schuhgroesse", "Einkommen" sind diesem Menschen zuordbar, aber tauben nicht dazu ihn wirklich zu klassifizieren, sie sind zweitrangig.

Die Frage der Nation reduziert sich so zur Frage der Staatsangehoerigkeit und diese ist eine Frage der Bequemlichkeit: Es ist halt einfacher mit einem dt. oder brit. Pass in Spanien Arbeit zu suchen als mit einem Pass aus Uganda.

Letztendlich basiert diese Idee auf der Idee des Kosmopoliten, der sich primaer als ein Buerger der ganzen welt fuehlt und sich durch eine allzuenge Zuordnung zu einem Land in seinem Freiheitsstreben und seiner Person zutiefst beschraenkt fuehlt und die Staatsangeherigkeit als ein Kruecke begreift, die wegen der Verhaeltnisse zwar notwendig ist, aber fuer sein Selbstverstaendnis nebensaechlich.