2 Hauptsatz beweist Unsinn von Recycling

[kotzfisch]

Der 2te Hauptsatz, linksgrünlingen, Ökologisten und anderen Weltverbesserern mit naturwissenschaftlicher Legasthenie, zeigt eindeutig, dass adie gängigen Recyclingversuche ,insbesondere von Glas ein teurer Unsinn sind.(Von extremen Spezialfällen sicher abgesehen).

Wir erinnern:

Zusammenfassung der Aussagen des zweiten Hauptsatzes [Bearbeiten]
Wärme kann nicht von selbst von einem Körper niedriger Temperatur auf einen Körper höherer Temperatur übergehen.
Wärme kann nicht vollständig in Arbeit umgewandelt werden. Dies wäre eine Realisierung eines Perpetuum Mobile zweiter Art.
Der Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses kann nicht übertroffen werden.
Alle spontan (in eine Richtung) ablaufenden Prozesse sind irreversibel.
Alle Prozesse, bei denen Reibung stattfindet, sind irreversibel.
Ausgleichs- und Mischungsvorgänge sind irreversibel.
In einem geschlossenen adiabaten System kann die Entropie nicht geringer werden.

Das Gleichgewicht isolierter thermodynamischer Systeme ist durch ein Maximalprinzip der Entropie ausgezeichnet.


Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik stellt eine Erfahrungstatsache dar. Es ist bis heute nicht gelungen, dieses fundamentale Gesetz der klassischen Physik in seiner allgemeinen Gültigkeit für beliebige makroskopische Systeme ausgehend von der Grundgleichung der Quantentheorie, der Vielteilchen-Schrödingergleichung, zu beweisen. Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Die Schrödingergleichung stellt eine Erfahrungstatsache dar. Es ist bis heute nicht gelungen, die allgemeine Gültigkeit dieses fundamentalen Gesetzes quantenmechanischer Systeme für beliebige makroskopische Systeme, ausgehend von den beiden Hauptsätzen der Physik (und nicht nur der Thermodynamik!) zu beweisen.


Das macht deutlich, dass man beim Beipiel Glas einfach draufzahlt in der Endabrechnung Energie.

[dZUG]

heheh... ich versteh es wahrscheinlich nicht aber ich finde man kann das alte Glas schon wiederverwenden. Ob man jetzt die Energie für alten Quarz oder neuen "unverbrauchten" Sand aufbringt macht keinen großen Unterschied.

Ich kaufe aber eh nur Einweg Plastikflaschen

Was ist den adiabat

[politisch Verfolgter]

Mit LG transformierende und damit energetisch raumzeitkrümmungs-festgelegte El.-magn. Volumina sind der Gegenstand aller naturwiss. "Sätze".
Alles sind Transformationszustände, die je nach Energieinhalt den Raum krümmen und die Zeit verlangsamen, damit die LG überall konstant ist.
Das hat Quantencharakter - hinzu kommen (ebenfalls ggf. quantencharakterisierbare) Superponierungskriterien, die z.B. Materie und sog. Wechselwirkungen bewirken.

[kotzfisch]

dZug:

Gerade beim Glas bekommt der Unsinn eine eigene Dimension:
Negativ kommt hinzu:

-Einsammeln Altglas (Fahrwege,Sprit etc.)
-Wegeaufwand Container-Sammelstelle
-Energieaufwand Reinigung

Also Bilanz des Neuschmelzens von Glas ist klar besser!

[Paul Felz]

dZug:

Gerade beim Glas bekommt der Unsinn eine eigene Dimension:
Negativ kommt hinzu:

-Einsammeln Altglas (Fahrwege,Sprit etc.)
-Wegeaufwand Container-Sammelstelle
-Energieaufwand Reinigung

Also Bilanz des Neuschmelzens von Glas ist klar besser!

Da die alten Flaschen aber irgendwo hin müssen, kann man sie fein zermalen und dann entweder als Straßenunterbau, Schüttung unter Bodenplatten oder Wärmedämmung (Schaumglas) verwenden.

Dann hat man wenigstens nicht die Flaschen überall im Weg. Es reichen die im Straßenverkehr.

[politisch Verfolgter]

Ich brauch gar kein ernährungsbezogenes Glas.
Also: derartiges Glas ist Unsinn ;-)
Wir benötigen unermeßlich viel saubere el. Energie, worauf per HGÜ alles umzustellen ist.
Sie ist in goldene Anbieternetze einzuspeisen, womit immer hochwertigere high tech völlig dezentral unmittelbar zur Verfügung steht und per mental adäquater Realabstraktion massiv voranzubringen ist.
Minimalanforderung als Basis: Villa&ElektroPorsche per high tech.
Endlich die mentale Substanz der Menschheit umsetzen, wobei schon immer 99 % der techn.-wiss. Entwicklung von Betriebslosen kommt.
Das ist gewaltig zu optimieren, mit vernetzter Gruppenintelligenz auf immer höhere level zu moderieren.

[Praetorianer]

Der 2te Hauptsatz, linksgrünlingen, Ökologisten und anderen Weltverbesserern mit naturwissenschaftlicher Legasthenie, zeigt eindeutig, dass adie gängigen Recyclingversuche ,insbesondere von Glas ein teurer Unsinn sind.(Von extremen Spezialfällen sicher abgesehen).

Wir erinnern:

Zusammenfassung der Aussagen des zweiten Hauptsatzes [Bearbeiten]
Wärme kann nicht von selbst von einem Körper niedriger Temperatur auf einen Körper höherer Temperatur übergehen.
Wärme kann nicht vollständig in Arbeit umgewandelt werden. Dies wäre eine Realisierung eines Perpetuum Mobile zweiter Art.
Der Wirkungsgrad des Carnot-Prozesses kann nicht übertroffen werden.
Alle spontan (in eine Richtung) ablaufenden Prozesse sind irreversibel.
Alle Prozesse, bei denen Reibung stattfindet, sind irreversibel.
Ausgleichs- und Mischungsvorgänge sind irreversibel.
In einem geschlossenen adiabaten System kann die Entropie nicht geringer werden.

Das Gleichgewicht isolierter thermodynamischer Systeme ist durch ein Maximalprinzip der Entropie ausgezeichnet.


Der Zweite Hauptsatz der Thermodynamik stellt eine Erfahrungstatsache dar. Es ist bis heute nicht gelungen, dieses fundamentale Gesetz der klassischen Physik in seiner allgemeinen Gültigkeit für beliebige makroskopische Systeme ausgehend von der Grundgleichung der Quantentheorie, der Vielteilchen-Schrödingergleichung, zu beweisen. Dies gilt selbstverständlich auch umgekehrt: Die Schrödingergleichung stellt eine Erfahrungstatsache dar. Es ist bis heute nicht gelungen, die allgemeine Gültigkeit dieses fundamentalen Gesetzes quantenmechanischer Systeme für beliebige makroskopische Systeme, ausgehend von den beiden Hauptsätzen der Physik (und nicht nur der Thermodynamik!) zu beweisen.


Das macht deutlich, dass man beim Beipiel Glas einfach draufzahlt in der Endabrechnung Energie.

Also richtig ernstzunehmend, ist das, was du hier von dir gibst, nicht gerade.

Ich weiß nicht, woher du das abgepinselt hast, aber der zweite Hauptsatz - phänomenologisch viel früher bereits erkannt - wurde später mit Hilfe der statistischen Mechanik de facto belegt. "De facto" heisst in diesem Falle, dass es eine Restwahrscheinlichkeit gibt, dass beispielsweise zwei Gase sich entmischen, diese aber so gering ist, dass dies in den zeitlichen und räumlichen Dimensionen unseres Kosmos als ausgeschlossen bezeichnet werden kann.

Völlig unanhängig von dieser Frage fehlen da ein paar logische Zwischenschritte, wie du nun ausgehend vom zweiten Hauptsatz der Thermodynamik die Sinnlosigkeit des Recyclings als solchen beweisen willst.

Natürlich musst du Energie aufwenden, um Glas zu recyceln, keine Frage. Wie kommst du jetzt vom zweiten Hauptsatz darauf, dass diese Energie größer sein muss als bei der Glasherstellung? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht, mir scheint eher, da geht so einiges durcheinander.

[Paul Felz]

[...]

Natürlich musst du Energie aufwenden, um Glas zu recyceln, keine Frage. Wie kommst du jetzt vom zweiten Hauptsatz darauf, dass diese Energie größer sein muss als bei der Glasherstellung? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht, mir scheint eher, da geht so einiges durcheinander.

Es geht wohl eher darum, daß die Energie so oder so aufgewendet werden muß. Ob ich nun Silikate schmelze oder Altglas. Nur ist der Aufwand beim Altglas höher.

[Gärtner]

2 Hauptsatz beweist Unsinn von Recycling

m Prinzip schon. Aber dann ist jedwede organische Selbstorganisation, vulgo Leben, ebenfalls unsinnig.

[Praetorianer]

Es geht wohl eher darum, daß die Energie so oder so aufgewendet werden muß. Ob ich nun Silikate schmelze oder Altglas. Nur ist der Aufwand beim Altglas höher.

Glas besteht übrigens aus Silicaten. Ja, auch Altglas.

PS: Wie kommst du darauf, der Energieaufwand sei geringer?
PPS: Worin besteht jetzt der Zusammenhang mit dem zweiten Hauptsatz?