Scheinheilige Doppelmoral - Freiheit im Islam

[Leyla]

Achja, und Salamn Ruschdie könnte auch ein Thema sein. Über ihn wurde schonmal die Todesstrafe verhängt, und das kommt doch wohl nicht von ungefähr.
Und dem gegenüber steht die gern multikullturell herangezogene Aussage, - der Islam ist freundlich, großzügig, tolerant, freigeistig. :rolleyes:
Irgendwie passt das doch alles nicht zusammen, oder etwa doch?

Nein, natürlich nicht. Aber worin ich mit dir nicht übereinstimme ist diese absolute Besonderheit, die Du dem Islam innerhalb des Monotheismus zuschreibst. Momentan mag er die aggressivste Rolle spielen, das war aber nicht immer so.

[Gothaur]

Als ich in Ägypten im Urlaub war, ist mir nur aufgefallen, dass man auf der Straße überhaupt keine einheimischen Frauen gesehen hat.
Sie verstecken ihre Frauen und schauen aber den ausländischen Frauen nur allzugern auf den Knackarsch. Das ist das eigentlich scheinheilige.
Das Verhältnis zu Frauen und Sexualität in islamischen Ländern erscheint mir geradezu pervers.
Die Frage ist nur, ob das an der Religion liegt, oder ob das da nicht auch vor Mohammed und dem Koran schon so war.

Oder die gegenwärtige Auslegung der Religion, - sollte man auch nicht vergessen. Vor allem, wenn die Religion oft genug diesen weltlichen Einfluß hat.
Gothaur

[Gothaur]

Nein, natürlich nicht. Aber worin ich mit dir nicht übereinstimme ist diese absolute Besonderheit, die Du dem Islam innerhalb des Monotheismus zuschreibst. Momentan mag er die aggressivste Rolle spielen, das war aber nicht immer so.

Ja und, was sagt uns das? Das es nicht immer so war?
Die Menschen in Fernasien haben in den vergangenen 700 Jahren nicht so eine Flutwelle erlebt, und dachten an Gewohnheitsrecht, und? Jetzt sind zich tausende tot! 8o
Ein Beispiel aus der Natur, aber es zeigt eines, - es gibt nichts endgültiges, oder statisches!!!
Und wenn jetzt Länder progressiv, aber auch agressiv mit Gewalt missioniert werden, beruhigt das die Betroffenen, - ach ja, der Islam war nicht immer so?
Ich verstehe Deinen Vergleich nicht, denn der Islam hat nun mal sehr großen Einfluß in weltliche Belange, und? Kann man sich darüber hinwegtrösten, daß dieses nicht immer so war?
Das kann vielleicht der- oder diejenige, die nicht unmittelbar betroffen ist, von all den "momentanen Eigenheiten" des Islam.
Sorry, das ist einduselnde Selbstbweihräucherung, und Augen vor den Tatsachen und Fakten verschließen.
Gothaur

[Leyla]

Sorry, das ist einduselnde Selbstbweihräucherung, und Augen vor den Tatsachen und Fakten verschließen.
Gothaur

Was hat das mit Selbstbeweihräucherung zu tun? Welche Position versuchst Du mir da bitte zu unterstellen?!

Ich bin ATHEISTIN. Aber anscheinend musst Du jeden verteufeln, der nicht zu 100% deiner Meinung ist. Such dir doch bitte einen islamischen Macho, mit dem Du dich herzhaft kloppen kannst.

Ich habe auf diese Unterstellungen keinen Bock mehr.

[Gothaur]

Was hat das mit Selbstbeweihräucherung zu tun? Welche Position versuchst Du mir da bitte zu unterstellen?!

Ich bin ATHEISTIN. Aber anscheinend musst Du jeden verteufeln, der nicht zu 100% deiner Meinung ist. Such dir doch bitte einen islamischen Macho, mit dem Du dich herzhaft kloppen kannst.

Ich habe auf diese Unterstellungen keinen Bock mehr.

Ich unterstell Dir garnichts, auch wenn Du scheinbar Deinem Schnappreflex folgst. Und was Du persönlich bist, ob Atheistin oder sonst was, ist mir ehrlich gesagt egal.
Ich habe nur auf Deine Argumente reagiert, und eben eine andere Meinung, und relativiere den islamischen Glauben nicht so.
Aber in dem Zusammenhang über Machos zu reden, ist grotesk und lächerlich, Leyla.
Aber geh ruhig weiter hoch, oder lass es, - das ist mir scheiss egal.:rolleyes:
Gothaur

[Leyla]

Ich habe nur auf Deine Argumente reagiert, und eben eine andere Meinung, und relativiere den islamischen Glauben nicht so.

Ich relativiere überhaupt keinen Glauben, weil das für mich kompletter Hokuspokus ist. Ich bin nicht religiös erzogen.

Aber in dem Zusammenhang über Machos zu reden, ist grotesk und lächerlich, Leyla.

Anders ausgedrückt: Du sollst dir einen Sparringspartner suchen, der deinem Feindbild besser entspricht. Ich habe einfach keine Lust, mich für etwas abwatschen zu lassen, das ich gar nicht vertrete.

[Gothaur]

Ich relativiere überhaupt keinen Glauben, weil das für mich kompletter Hokuspokus ist. Ich bin nicht religiös erzogen.

Darum geht es doch gar nicht. Warum beziehst Du das persönlich auf Dich??(
Versteh ich nicht.

Anders ausgedrückt: Du sollst dir einen Sparringspartner suchen, der deinem Feindbild besser entspricht. Ich habe einfach keine Lust, mich für etwas abwatschen zu lassen, das ich gar nicht vertrete.

Sag mal, was willst Du eigentlich? Ich rede über den Islam, Du bringst zwei Punkte innerhalb einer Diskussion, und ich sage Dir lediglich, warum ich diese nicht so sehe, und dann watsche ich Dich ab???
Warum schreibst Du dann hier in diesem Thread überhaupt?
Aufweia!
Gothaur

[Leyla]

Sag mal, was willst Du eigentlich? Ich rede über den Islam, Du bringst zwei Punkte innerhalb einer Diskussion, und ich sage Dir lediglich, warum ich diese nicht so sehe, und dann watsche ich Dich ab???
Warum schreibst Du dann hier in diesem Thread überhaupt?
Aufweia!

Ich bin ja schon weg. Aber noch eine Kleinigkeit, um dich zu trösten: Du bist nicht der Einzige, dessen Thread nicht zu 100% so verläuft, wie er es sich gewünscht hat.

Anderen geht es da noch viel schlimmer. Bis jetzt gab er hier zumindest noch keine nennenswerte Spam-Orgie.

Viel Spaß noch.

[Lord Solar Plexus]

Klassisches Beispiel von 'Wir reden aneinander vorbei'.

Die Ursprungsfrage ist doch: Wie geht / gehen der gegenwärtige Islam oder seine verschiedenen Konfessionen bzw. mehr oder weniger politisch beeinflussten Richtungen mit Sexualität bzw. Pornographie um und wie wollen wir das bewerten?

Eine Teilantwort auf diese Frage gibt der zitierte Text von Rushdie: Viele islamische Staaten verschlimmern und zementieren eine Situation, die sie kritisieren und sind offensichtlich nicht in der Lage, dies zu erkennen.

Tatsächlich ist dies doch nur eine Form staatlich-religiöser Unterdrückung oder Einmischung in - in meinen Augen - private Angelegenheiten. Ich denke, darüber gibt es großen Konsens.

Allerdings ist es ebenso legitim zu sagen, dass der Islam nur eine konkrete Ausformung ist. Weder Unterdrückung noch gesellschaftlich-religiöser Zwang sind auf den Islam beschränkt. Es handelt sich um ziemlich menschliche und universale Probleme. Letztendlich sind nur die Ausreden anders; Ausreden sind es aber eigentlich immer.

Ich weiß nicht genau, ob es einen Unterschied macht, ob es sich um mono- oder stereotheistische, äh, polytheistische Religionen handelt. Wichtig ist nur ein groovy Bass und coole vibes, aber ich schweife ab...Spaß muss sein.

Die Griechen waren ja recht offen, obwohl die Männer keinen Anal- sondern nur Schenkelverkehr betrieben. Außerdem durfte der jüngere keine Befriedigung zeigen. Aber das nur am Rande. Hinsichtlich der Eingangsfrage scheint es doch so zu sein, dass monotheistische Religionen allgemein stärkere Unterdrückungstendenzen aufweisen. Ob sich das in den Schriften des Religionsgründers zeigt, ist eigentlich egal, sobald die Religion ein politisches Instrument wird. Und das ist sie doch z.B. in Saudi Arabien ganz offensichtlich.

[Gothaur]

Naja, das was Leyla gebracht hatte, konnte ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen, und ich hatte zudem konktrete Fragen gestellt, weil es mich interessiert, neben denen im Artikel erwähnten Staaten.
Wie sieht es beispielsweise in der Türkei aus. Ich weiß, daß es Prostitution gibt, daß es die auch schon vor 20 Jahren dort gab. (Ironie!)
Das sie aber auch verteufelt und tabuisiert wird. Ich weiß auch, daß mir ein Türke hier erklärte, "was brauch ich Prostitution, es gibt doch deutsche Mädels. Zum Hörner abstoßen reicht es allemal, und wenn es ans Heiraten geht, dann nehm ich mir 'ne Türkin."
Und was ist mit türkischen Homosexuellen? Gibt es die nicht? 8o
Wohl kaum.
Und ich habe die Fragen ja auch hinsichtlich weiterer Staaten gestellt, und ich möchte mich natürlich nicht auf Ruschdie allein verlassen.
Gothaur
Ps.: Interessanterweise gibt es so - Personen, wenn die ihre Meinung äußern, werden Moslems schweigsam. Bassam Tibi ist so einer, und Ruschdie wohl auch. :rolleyes: