Wien ist anders - Islam im Vormarsch, dritte Türkenbelagerung

[David Addison]

Die Zuwanderer sind ja zunächst als Oberschicht relativ geschlossen geblieben. Die Assimilierung hat jeweils einige Jahrhunderte gedauert.

Außerdem hatten die Osmanen das Glück, in einer relativ günstigen Zeit zu expandieren. Außer Persien gab es keinen wirklich starken Nachbarn.

Und trotz ihrer Übermacht brauchten sie Jahrhunderte, um die Venezianer aus dem östlichen Mittelmeer zu vertreiben.

Selbst die Seldschuken waren als Oberschicht nicht eine geschlossene Einheit und die Osmanen erst Recht nicht.

Persien gehörte schon weitaus vorher zum Groß-Seldschukischen Reich. Es waren wenn eher die inneren Auseinandersetzungen, die die Türken in ihren Eroberungsfeldzügen langsamer agieren ließen. Die türkischen Danischmendiden (ein Beylik/Fürstentum) kämpften gemeinsam mit Kreuzrittern gegen ein anders dominanteres türkisches Beylik/Fürstentum. Nur mal als Beispiel.
Bis eben zu den Osmanen, die geeint dann ein Land nach dem anderen kassierten. Was wiederrum die Bedeutung der Einheit der anatolischen Bevölkerung für den Erfolg überraus wichtig erscheinen lässt. Die Perser kommen dann später noch eimal, sind aber eher zu vernachlässigen.

Venedig hat was mit der Prioritätensetzung der Eroberungen zu tun. Letztlich sind es nach dem Byzantinischen Reich aber auch hier wieder die Türken, die Venedig den Todesstoß versetzen. Und selbst Venedig schafft es als erfahrene Handels- und Seemacht nicht alleine gegen die Osmanen zur See. Bevor du jetzt mit Lepanto kommst, beschäftige dich mit Prevesa und anderen Seeschlachten.

[kartal]

Da du mein Landsmann bist will ich es dir erklären. Ein Großreich geht unter und wird selbst in Anatolien zerstückelt (viel schlimmer als es den Deutschen nach dem 1.WK ging), ein genialer neuer Führer wie Atatürk kommt, siegt und gründet eine neue Republik. Nach gerade einmal jetzt 96 Jahren Türkischer Republik ist das Land NATO-Mitglied (und da nach den USA die Nr.2), 17.stärkste Volkswirtschaft der Welt (ohne EU-Mitgliedschaft) und die stärkste Regionalmacht im Balkan, Kaukasus und dem Nahen Osten. Und das nachdem man das Volk eigentlich nahezu auslöschen wollte und nie wieder die Türken erstarken lassen wollte. Ich zitiere Winston Churchill nach dem 1.WK: "Wir haben 1000 Jahre gebraucht, um diese Türken zu besiegen, wir dürfen sie nie wieder erstarken lassen". Eine Anspielung auf die Kriege der Christen seit der Eroberung Anatoliens und Jerusalems durch die Türken im 11. Jahrhundert. Nicht schlecht würde ich sagen oder? Nun könntest du sagen, die Deutschen haben sich zumindest wirtschaftlich nach dem 2.WK und ihrer totalen Niederlage viel besser und schneller erholt. Da hast du sogar Recht, aber zu welchem Preis muss man sich dann mal fragen? Der Preis war die Aufgabe der eigenen Kultur und ein Konstrukt das man besser als "USA Light" bezeichnen könnte. Die Türken haben ihre Kultur behalten und das ist das absolut Entscheidende.

"ein genialer neuer Führer wie Atatürk kommt"
Du träumst schon wieder.

Die Türkei musste im ersten Vierteljahr einen wirtschaftlichen Einbruch von fast 14 Prozent verzeichnen. Dies ist der bisher höchste registrierte Rückgang des Bruttoinlandsproduktes.

Tja,ich frag mich wie werden wir wieder stark???? Mit Ergogan oder Bahceli???????

[Aldebaran]

Selbst die Seldschuken waren als Oberschicht nicht eine geschlossene Einheit und die Osmanen erst Recht nicht.

Persien gehörte schon weitaus vorher zum Groß-Seldschukischen Reich. Es waren wenn eher die inneren Auseinandersetzungen, die die Türken in ihren Eroberungsfeldzügen langsamer agieren ließen. Die türkischen Danischmendiden (ein Beylik/Fürstentum) kämpften gemeinsam mit Kreuzrittern gegen ein anders dominanteres türkisches Beylik/Fürstentum. Nur mal als Beispiel.
Bis eben zu den Osmanen, die geeint dann ein Land nach dem anderen kassierten. Was wiederrum die Bedeutung der Einheit der anatolischen Bevölkerung für den Erfolg überraus wichtig erscheinen lässt. Die Perser kommen dann später noch eimal, sind aber eher zu vernachlässigen.

Venedig hat was mit der Prioritätensetzung der Eroberungen zu tun. Letztlich sind es nach dem Byzantinischen Reich aber auch hier wieder die Türken, die Venedig den Todesstoß versetzen. Und selbst Venedig schafft es als erfahrene Handels- und Seemacht nicht alleine gegen die Osmanen zur See. Bevor du jetzt mit Lepanto kommst, beschäftige dich mit Prevesa und anderen Seeschlachten.

Das ist es ja gerade: Die "Domestizierung" durch die Osmanen hat aus den türkischen Nomaden in Anatolien innerhalb von 200 Jahren eine träge Oberschicht gemacht, die sich mit der einheimischen Bevölkerung vermischte.

Man ließ ja dann auch andere bzw. die Kinder anderer Leute für sich kämpfen.

[Klopperhorst]

... Es ist wohl gerade der anatolische Genpool der straff geführt militärisch und kulturell Höchstleistungen hervorbringt.

Natürlich. Wo ist euer Bach, euer Planck, euer Marx oder um weniger defätistisch zu wirken, euer Ludwig Erhard? Und wenn ihr wenigstens einen Gates oder wenigstens irgendeinen Fußballspieler von Weltrang hervorgebracht hättet ...

Allerdings ist dort nichts, ausser die Erfindung des Döners.

---

[Aldebaran]

Interessant übrigens, dass sich die "Diskussion" sogleich auf die Türken verengt.

In Deutschland sind immerhin 37% der Moslems keine Türken und der Anteil der Araber, Pakistaner und Schwarzafrikaner steigt.

In Österreich müssten die Balkan-Moslems noch stärker als in Deutschland vertreten sein.

[peacemaker]

Viele Europäer empfinden solche Zahlen mittlerweile allerdings immer mehr als Bedrohung. Das mag Dich zwar nicht interessieren bzw. es ist Dir egal, aber dahinter steckt politischer Sprengstoff. Da die Türken keine eigene Armee in Europa unterhalten, werden sie ihre Bürger und Passtürken im Ernstfall auch nicht schützen können.

der Balkan sollte euch mehr sorgen machen als WIEN, den haben die Türken schon längst erobert.
zu rest der Thema, die Türken und Muslime sind keine Ahnungslose Leute, die nicht jeden Tag daran denken das die christen in Europa ihnen in die Kehle springen würden.
jungchen du kennst unsere gedanken und sorgen ja überhaupt nicht.

[Felix Krull]

jungchen du kennst unsere gedanken und sorgen ja überhaupt nicht.

Eure Gedanken beschränken sich auch weitgehend auf Mord, Raub, Vergewaltigung und Ausbeutung der Sozialsysteme.

Entschuldige, daß ich da nicht mithalten kann.

Achso, ein verblödeter Stammler Deiner Bauart wäre wahrscheinlich in Ost-Anatolien besser aufgehoben, statt in einem Land mit zivilisierten Menschen.

[peacemaker]

Natürlich. Wo ist euer Bach, euer Planck, euer Marx oder um weniger defätistisch zu wirken, euer Ludwig Erhard? Und wenn ihr wenigstens einen Gates oder wenigstens irgendeinen Fußballspieler von Weltrang hervorgebracht hättet ...

Allerdings ist dort nichts, ausser die Erfindung des Döners.

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hat Deutschland ein Gates?
Deutsche Fussbaler als Fussballspieler von Weltrang?
ist Fussball nun Tennis?
oder hat er sich Fussball mit Tennis verwechselt?

Bach, Planck und L.erhard (der Dicke mit der Ziggare) das sind echte Deutsche.
die haben was beigetragen.
aber Gates, was hat der mit dem Deutschen zu tun??

ach ja wir haben nicht nur das Döner hierhin gebracht sindern auch das Kaffee

[Raczek]

@peacemaker

hat Deutschland ein Gates?
Deutsche Fussbaler als Fussballspieler von Weltrang?
ist Fussball nun Tennis?
oder hat er sich Fussball mit Tennis verwechselt?

Bach, Planck und L.erhard (der Dicke mit der Ziggare) das sind echte Deutsche.
die haben was beigetragen.
aber Gates, was hat der mit dem Deutschen zu tun??

ach ja wir haben nicht nur das Döner hierhin gebracht sindern auch das Kaffee

Der deutsche Bill Gates ist wohl der Dietmar Hopp. Ist zwar nicht so reich, aber SAP wäre weltweit aus der Wirtschaft nichtmehr wegzudenken.
Ansonsten Linux ftw!

Und Fußballer von Weltrang haben wir in unserer Geschichte auch zu Genüge hervorgebracht, 3 Weltmeisterschaften kommen nämlich nicht von ungefähr. Musst einfach googlen wieviel Deutsche ein oder mehrmals zum Weltfußballer getauft wurden.

Ansonsten sollten sich einige User mal etwas zurücknehmen, da tun sich ja Abgründe auf!

[Tanzwut]

In Deutschland sind nach wie vor 60.000 US-Soldaten stationiert. Da fühlt man sich als Immigrant recht sicher. Die USA würden irgendwelche Neonazis an der Macht hier eh nie mehr dulden. Gilt auch für Großbritannien und Frankreich. Vorher marschieren die hier alle ein. Im Grunde schützen die etablierten Parteien die Deutschen vor Dummheiten und letztlich vor ihrem eigenen Untergang.
Österreich ist sowieso der letzte Schiss. Die kloppt man so schnell weg, so schnell können die gar nicht gucken.

was bist du doch für ein armseliger (geistiger) rohrkrepierer.
maulhelden wie deinereiner hätten zuerst die rechte hand hochgerissen, jetzt machen sie auf "gewichtig und stark".
witzfigur.