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Thema: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

  1. #1
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Im Zusammenhang mit einem anderen Thema stolperte ich über eine sonderbare blutrünstige Stelle im Pentateuch:

    24 Unterwegs am Rastplatz trat der Herr dem Mose entgegen und wollte ihn töten. 25 Zippora ergriff einen Feuerstein und schnitt ihrem Sohn die Vorhaut ab. Damit berührte sie die Beine des Mose und sagte: Ein Blutbräutigam bist du mir. 26 Da ließ der Herr von ihm ab. «Blutbräutigam», sagte sie damals wegen der Beschneidung.
    Ex 4, 24-26

    Wie ist das zu sehen, dass Moses seinen Sohn nicht von einem Mochel beschneiden liess?
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  2. #2
    Wie ein Wolf Benutzerbild von jak_22
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Die eigentliche Bedeutung der Stelle ist meines Wissens unklar;
    die dortigen Redewendungen sind 3.500 Jahre alt, und heute
    in ihrem ursprünglichen Sinn unbekannt.

    Unklar ist:
    - Stand Moses’ Leben oder das Leben des Kindes in Gefahr?
    - Berührte Zippora mit der Vorhaut Moses’ Füße, die Füße
    des Kindes oder die des Engels?
    - Warum (und zu wem) sagte Zippora:
    „Du (bist) mir ein Blutbräutigam."

    Wenn man den Wortlaut des Gebots der Beschneidung in Gen 17,14
    dazu in Bezug setzt, scheint es, daß das Leben des Kindes in Gefahr war;
    daß Zippora das Kind beschnitt, um die Angelegenheit in Ordnung zu bringen;
    daß sie die Vorhaut an die Füße des Engels warf, (der das Leben des Kindes
    ja bedrohte), um zu beweisen, daß sie Jehovas Gebot befolgt hatte.

    Sie wandte sich mit dem Ausruf: „Du bist mir ein Blutbräutigam“ an den Engel,
    (der Jehova vertrat), um zu zeigen, daß sie in dem Bund der Beschneidung ihre
    Stellung als die einer Ehefrau und Jehova in der Stellung als Ehemann anerkannte.

    Aber das ist nur eine mögliche Deutung dieser sehr mystischen Stelle des AT.


    Ausgebrannt erkenn' ich meine tatenlose unerfüllte Leere,
    Wie ein Wolf - als wenn ich etwas suchte, das zu finden sich noch lohnte

  3. #3
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zum Mulatten Gershom; er war sicherlich ein Halbschwarzer, da ja seine Mutter Kuschitin bzw. Mohrin war.


    Luther Bibel:

    Und Mirjam und Aaron redeten wider Mose um seines Weibes willen, der Mohrin, die er genommen hatte, darum daß er eine Mohrin zum Weibe genommen hatte,
    Elberfelder Bibel:

    Und Mirjam und Aaron redeten wider Mose wegen des kuschitischen Weibes, das er genommen hatte; denn er hatte ein kuschitisches Weib genommen.
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  4. #4
    Wie ein Wolf Benutzerbild von jak_22
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Der Begriff "Kuschiten" ist in der Bibel zweideutig. Zum einen werden
    die Nachfahren eines der Enkel von Noach so bezeichnet, zum anderen
    die Bewohner Nubiens. Ob Luthers Übersetzung als "Mohr" in jedem
    Fall richtig war, bezweifle ich.


    Ausgebrannt erkenn' ich meine tatenlose unerfüllte Leere,
    Wie ein Wolf - als wenn ich etwas suchte, das zu finden sich noch lohnte

  5. #5
    Klimaschurke Benutzerbild von mabac
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Die eigentliche Bedeutung der Stelle ist meines Wissens unklar;
    die dortigen Redewendungen sind 3.500 Jahre alt, und heute
    in ihrem ursprünglichen Sinn unbekannt.
    Wie kann in der Bibel etwas unklar sein?

    Nun, interessant ist, dass damals scheinbar die matrilineare Abstammung noch nicht galt.
    Oder Jahve hätte von einem Nichtjuden ein Opfer gefordert.

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Unklar ist:
    - Stand Moses’ Leben oder das Leben des Kindes in Gefahr?
    - Berührte Zippora mit der Vorhaut Moses’ Füße, die Füße
    des Kindes oder die des Engels?
    - Warum (und zu wem) sagte Zippora:
    „Du (bist) mir ein Blutbräutigam."
    Klar ist,
    - dass die unsachgemässe Beschneidung mit einem Feuerstein das Leben durchaus das Leben des Mulatten gefährdete. Zumindest seine Gesundheit; man stelle sich vor, der Penis hätte sich schlimm entzündet!

    - Zippora warf die abgeschnittene Vorhaut auf den Scham (Behaarung oberhalb der Genitalien) ihres Gatten, aber doch keinem Engel!

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    Zur Erinnerung:
    "Damit berührte sie die Beine des Mose und sagte: Ein Blutbräutigam bist du mir."

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Wenn man den Wortlaut des Gebots der Beschneidung in Gen 17,14
    dazu in Bezug setzt, scheint es, daß das Leben des Kindes in Gefahr war;
    daß Zippora das Kind beschnitt, um die Angelegenheit in Ordnung zu bringen;
    daß sie die Vorhaut an die Füße des Engels warf, (der das Leben des Kindes
    ja bedrohte), um zu beweisen, daß sie Jehovas Gebot befolgt hatte.
    Was für einen Quatsch Sie da aus der Bibel herauslesen!
    Jahwe hat Moses bedroht und Zippora hat aus Angst um das Leben ihres Mannes die Vorhaut und das Blut ihres Sohnes Jahwe geopfert!

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Sie wandte sich mit dem Ausruf: „Du bist mir ein Blutbräutigam“ an den Engel,
    (der Jehova vertrat), um zu zeigen, daß sie in dem Bund der Beschneidung ihre
    Stellung als die einer Ehefrau und Jehova in der Stellung als Ehemann anerkannte.

    Aber das ist nur eine mögliche Deutung dieser sehr mystischen Stelle des AT.
    Lesen Sie doch einfach einmal das betreffende Kapitel!
    Früher waren Dick und Doof zwei Personen.
    Till Backhaus

  6. #6
    Wie ein Wolf Benutzerbild von jak_22
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    (...)

    Lesen Sie doch einfach einmal das betreffende Kapitel!
    Das wollte ich eigentlich Dir vorschlagen. Am Besten in mehreren
    Übersetzungen. Aber ich spar mir das Reden gegen eine Wand.

    Nur so als Beispiel:

    22 Und du sollst zu ihm sagen: So spricht der HERR: Israel ist mein erstgeborener Sohn; 23 und ich gebiete dir, dass du meinen Sohn ziehen lässt, dass er mir diene. Wirst du dich weigern, so will ich deinen erstgeborenen Sohn töten. 24 Und als Mose unterwegs in der Herberge war, kam ihm der HERR entgegen und wollte ihn töten.
    Es ist keineswegs klar, dass sich das markierte "ihn" auf Mose bezieht.


    Ausgebrannt erkenn' ich meine tatenlose unerfüllte Leere,
    Wie ein Wolf - als wenn ich etwas suchte, das zu finden sich noch lohnte

  7. #7
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Das wollte ich eigentlich Dir vorschlagen. Am Besten in mehreren
    Übersetzungen. Aber ich spar mir das Reden gegen eine Wand.

    Nur so als Beispiel:
    Es ist keineswegs klar, dass sich das markierte "ihn" auf Mose bezieht.
    Es geht um diese Stelle:

    וַתִּקַּח צִפֹּרָה צֹר וַתִּכְרֹת אֶת־עָרְלַת בְּנָהּ וַתַּגַּע לְרַגְלָיו וַתֹּאמֶר כִּי חֲתַן־דָּמִים אַתָּה לִי׃
    die Sie wahrscheinlich wahrscheinlich mit einer anderen verwechseln!
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    Till Backhaus

  8. #8
    Wie ein Wolf Benutzerbild von jak_22
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Es geht um diese Stelle:
    Tut mir leid, ich kann kein Hebräisch lesen. Und Du kannst das Hebräisch
    von vor 3.500 Jahren ebenfalls nicht verstehen. Interessehalber: Steht
    an der von mir markierten Stelle "Moses" oder "ihn"?


    Ausgebrannt erkenn' ich meine tatenlose unerfüllte Leere,
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  9. #9
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von jak_22 Beitrag anzeigen
    Das wollte ich eigentlich Dir vorschlagen. Am Besten in mehreren
    Übersetzungen. Aber ich spar mir das Reden gegen eine Wand.

    Nur so als Beispiel:

    Es ist keineswegs klar, dass sich das markierte "ihn" auf Mose bezieht.
    Rabbi Edward Levi Nydle:

    Tsipporah (Zippora) ergriff einen Feuerstein und schnitt ihrem Sohn die Vorhaut ab. Damit berührte sie die Beine des Mose und sagte: ...
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  10. #10
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    Standard AW: Der Blutbräutigam - die blutrünstige Beschneidung des Mulatten Gershom

    Zitat Zitat von mabac Beitrag anzeigen
    Rabbi Edward Levi Nydle:


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    Ja, aber was steht da "original"?

    In der Vulgata findet sich zB: "tetigitque pedes eius"


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