Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Rhino]

Jo. Das ist das "final agreement" vom 25. August 1939. Aber auch da ist "Germany" nur im geheimen Zusatzprotokoll erwähnt. Oder ? (Ganz zum Schluss: 1-- (a) By the expression "a European Power" employed in the Agreement is to be understand Germany.

In der ersten und ursprünglichen Fassung vom April 1939 ist das DR m. W. nicht ausdrücklich erwähnt. Die Form des sog. "Persil-Scheins" veranlasste verschiedene britische Abgeordnete zu "wohlvorbereiteten spontanen kritischen Äußerungen" hinsichtlich der britischen Zugeständnisse an Polen, den Polen AUCH DANN zur Seite zu stehen, wenn POLEN SELBST DER AGGRESSOR SEIN WÜRDE.

Hast Du zu den kritischen Aeusserungen mehr Quellenmaterial?

Interessant sind einige der Formulierungen in dem Dokument:

Article 3. Should a European Power attempt to undermine the independence of one of the Contracting Parties by processes of economic penetration or in any other way, the Contracting Parties will support each other in resistance to such attempts. Should the European Power concerned thereupon embark on hostilities against one of the Contracting Parties, the provisions of Article 1 will apply.
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"Wirtschaftliche Penetration" wird bereits als Angriff auf die Unabhaengigkeit bewertet. Ich frage mich was damit gemeint sein koennte?

[herberger]

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Der Genosse Stalin nicht mehr der Befreier vom Faschismus?

Das Europäische Parlament hat für eine Resolution gestimmt, die den sogenannten Hitler-Stalin-Pakt verurteilt und zur Ursache für den Zweiten Weltkrieg erklärt. Die Parlamentarier werfen Russland Geschichtsfälschung vor. Dabei ignoriert man in der EU die eigene Schuld.

Das Europäische Parlament betont, dass der Zweite Weltkrieg, der verheerendste Krieg in der Geschichte Europas, als unmittelbare Folge des auch als 'Hitler-Stalin-Pakt' bezeichneten berüchtigten Nichtangriffsvertrags zwischen dem nationalsozialistischen Deutschen Reich und der Sowjetunion vom 23. August 1939 und seiner geheimen Zusatzprotokolle ausbrach, in deren Rahmen die beiden gleichermaßen das Ziel der Welteroberung verfolgenden totalitären Regime Europa in zwei Einflussbereiche aufteilten.

Man droht sich gegenseitig mit der Wahrheit.
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[marion]

Der Führer hat, wie man es auch nimmt, die Stampede der Juden nach Israel ausgelöst. Ohne ihn würden heute höchstens eine Handvoll Juden in ein paar Kibutzen herummurkeln. Hätte es Hitler und das III. Reich nicht gegeben, so würden heute mindestens 6 Millionen Juden in Deutschland leben .Und genau das hat der Führer aus diversen Gründen nicht gewollt.

glaube ich eher nicht, die Juden hätten sich nicht in 80 Jahren durch normale Fertilität hier verzwölffacht, die wären wohl eher assimiliert worden, was den Oberjuden natürlich nicht gefallen konnte, wen konnten sie dann noch beherrschen

[herberger]

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In der Tat die Sowjetunion bot sich ab 1938 den Westmächten und deren Verbündeten an gegen Hitler Deutschland zu kämpfen, die Westmächte machten es von der Zustimmung der beteiligten Staaten abhängig. Die wollten aber auf keinen Fall auf ihrem Territorium 120 sowjetische Divisionen an der deutschen Grenze stationiert haben. Allerdings zeigte es auch das die Sowjetunion bereit war gegen Deutschland Krieg zu führen, ob die Sowjets jemals bereit gewesen wären nach einem Sieg Mitteleuropa wieder zu verlassen steht in den Sternen. Logisch wäre es auch das die Westmächte bereit gewesen wären ohne Zustimmung der Polen eine deutsch/sowj. Grenze zu schaffen. Das würde dann bedeuten das geheime Zusatzprotokoll war auch im Interesse der Westmächte.

Diese Allianz scheiterte sowohl an dem mangelnden Wunsch vor allem der Regierung in England, mit Sowjetunion zu kooperieren, als auch an den offenkundigen polnischen Ressentiments. Wenn es auch der Verhandlungsstrategie auf der englischen Seite zunächst "nur" um einen potenziellen Kriegsschauplatz tausende Kilometer weit vom eigenen Territorium auf der Insel ging, handelte es sich bei Polen vielmehr um das nackte Überleben ihres Staates. Trotzdem wollte die polnische Regierung auf keinen Fall zulassen, dass etwa Sowjettruppen im Kriegsfall als Verbündete auf polnischem Territorium erscheinen.

[mabac]

glaube ich eher nicht, die Juden hätten sich nicht in 80 Jahren durch normale Fertilität hier verzwölffacht, die wären wohl eher assimiliert worden, was den Oberjuden natürlich nicht gefallen konnte, wen konnten sie dann noch beherrschen

Allein in Polen lebten 1939 über drei Millionen Juden. Und das Weltjudentum hat sich nach der Halbierung zwischen 1939 bis 1945 mehr als verdoppelt.

[mabac]

Richtig. Der Führer wollte nicht... und ein Teil der Zionisten wollte es auch nicht. Seit Mitte des 19. Jh. gab es bereits jüdische Bestrebungen, einen eigenen Staat auf dem Gebiete des ehemaligen Judäa zu errichten (Moritz Hess und andere). Eine lange und vor allem spannende Geschichte.

Moses Hess wurde von einigen Zionisten vereinnahmt und gewürdigt. Nur war Hess im Sinne des modernen Judentums ein Ketzer, weil er mit einer Nichtjüdin verheiratet war. In Israel sind interreligiöse Ehen für Juden verboten.
Er war übrigens ein Gefährte von Marx und Engels, also fast ein Urkommunist. Allerdings nur solange, bis Engels seine Frau vögelte. Danach bekam er einen Judenspleen.

[Myschkin]

Well done, Sir Winston:

https://twitter.com/Carlz_Robinson/status/1172901047179927552

[marion]

Allein in Polen lebten 1939 über drei Millionen Juden. Und das Weltjudentum hat sich nach der Halbierung zwischen 1939 bis 1945 mehr als verdoppelt.

in einem gewissen Buch zur Judenvolkszählung liest sich das aber ganz anders

[Süßer]

glaube ich eher nicht, die Juden hätten sich nicht in 80 Jahren durch normale Fertilität hier verzwölffacht, die wären wohl eher assimiliert worden, was den Oberjuden natürlich nicht gefallen konnte, wen konnten sie dann noch beherrschen

Und genau diese Befürchtung war der Auslöser. Ich subsumiere das unter den Stichpunkten Gegenreformation und Konvertiten.

[Süßer]

Well done, Sir Winston:

https://twitter.com/Carlz_Robinson/status/1172901047179927552

Jede Menge Grüninnen.