Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

Ihn für dumm halten, wäre dumm.

Worum geht es denn?

Es geht um die WaffenSS als Elite. Und besonders um die Leibstandarte Adolf Hitler.
Also um die Elite der Elite des Elite-Herrenmenschen.

Klingelts?

Ribbentrop vor dem IMT

"Ich habe das Wort Herrenmensch noch nie so oft gehört wie in diesem Saal"!

[Lichtblau]

Ribbentrop vor dem IMT

"Ich habe das Wort Herrenmensch noch nie so oft gehört wie in diesem Saal"!

Völlig gleichgültig.
Man könnte auf die Idee kommen, das hat was mit der Rasse zu tun.

Darf und will überhaupt die Geschichtsforschung Rasse als geschichtswirksame Kraft entdecken?

[Odem]

1) Du glaubst doch nicht das beide WK als WK anfingen? Die fingen als 'normale" Kriege an und dann schlitterte man immer weiter rein. Und sowas hätte auch Willy I ebenso passieren können, hätte er u.a. nicht gute Berater und einen genialen Kanzler wie Bismarck gehabt, auf dessen Rat er offensichtlich auch hörte.
Das machte den wirklichen Unterschied zu seinen "Nachfolgern" aus.

2) Ist und bleibt für die Tatsache der Niederlage allein, die (theoretische) "Kriegsschuld" tatsächlich irrelevant, auch wenn sie sonst Thema des Stranges sein soll.

Aber auch sonst bleibt sie irrelevant, denn wenn du meinst, dass z.B. der Angriff auf Griechenland vom Deutschen Reich damals eine Art "Präventivkrieg" war, dann gilt das hierin doch ebenso auch für die Gegner des Deutschen Reiches.

Mit verlaub, Du schreibst absoluten Blödsinn, denn im Gegensatz zu 1914 war es 1870/71 durchaus im Interesse Englands, Frankreich zu schwächen, was bereits eine völlig andere Ausgangslage schaffte.
Zweitens; der Deutsche Krieg wurde von England als innerdeutscher Konflikt angesehen, was dieser auch war, sich diese dort soweit ersteinmal heraushielten.

Drittens; 1939 haben England und Frankreich dem Reich den Krieg erklärt, NICHT umgedreht.
Wiederum der Polenkonflikt reicht ursächlich in das Jahr 1920, seit dem war Deutschland auch im Kriegszustand mit Polen, einen wirklichen Friedensvertrag mit Polen gab es tatsächlich erst unter Hitler, welchen die Polen brachen, aufgrund britischer Garantien.

Drittens, Balkan und Griechenland; noch immer ignorierst Du die Tatsache, daß dies ein Italienischer Konflikt war, wo das Reich Mussolini nur zur Hilfe eilte, da sich die Italienische Armee auf dem Balkan verrante.
Tatsächlich blieben die Deutschen Verbände, auf dem Balkan, wie auch in Afrika, auch unter dem Oberbefehl Italiens, was ich dir schon mehrfach dargelegt und vor allem belegt habe.

Insofern, was soll das?
Du kannst noch hunderte male deinen Käse hierzu niederschreiben, dennoch wird dies deswegen noch immer nicht Wahrheit.
Etwas Objektivität täte dir da ganz gut, auch und cor allem daher, da ich bezogen auf Griechenland NIEMALS von einem Präventivschlag schrieb, im Gegenteil, aus Deutscher Sicht war der Balkan nichts weiter, als ein unangenehmer Nebenkriegsschauplatz.

[herberger]

Gab GB der Sowjetunion grünes Licht das geheime deutsch/sowj. Zusatzprotokoll auszuführen, in Abstimmung mit Roosevelt?

[kreuzer]

Drittens, Balkan und Griechenland; noch immer ignorierst Du die Tatsache, daß dies ein Italienischer Konflikt war, wo das Reich Mussolini nur zur Hilfe eilte, da sich die Italienische Armee auf dem Balkan verrante.
Tatsächlich blieben die Deutschen Verbände, auf dem Balkan, wie auch in Afrika, auch unter dem Oberbefehl Italiens, was ich dir schon mehrfach dargelegt und vor allem belegt habe.

Insofern, was soll das?
Du kannst noch hunderte male deinen Käse hierzu niederschreiben, dennoch wird dies deswegen noch immer nicht Wahrheit.
Etwas Objektivität täte dir da ganz gut, auch und cor allem daher, da ich bezogen auf Griechenland NIEMALS von einem Präventivschlag schrieb, im Gegenteil, aus Deutscher Sicht war der Balkan nichts weiter, als ein unangenehmer Nebenkriegsschauplatz.

Dies ist alles korrekt und es wundert mich wenn der user LOL Griechenland als Präventivschlag bezeichnet, wo doch eine Achsenmacht sich schon im Krieg mit Griechenland befand und das VK auf Seiten Griechenlands eingriff.
kreuzer

[Odem]

Dies ist alles korrekt und es wundert mich wenn der user LOL Griechenland als Präventivschlag bezeichnet, wo doch eine Achsenmacht sich schon im Krieg mit Griechenland befand und das VK auf Seiten Griechenlands eingriff.
kreuzer

Macht er allerdings, leider, sowie sieht den Balkankonflikt als rein Deutsche Intervention, leider.

[herberger]

Hitler war stinksauer das er durch Mussolini in den Balkankrieg verwickelt wurde, es brachte die Briten auf den Balkan und auch die Sowjets wurden auf dem Balkan aktiv, die Sowjets hatten sich bereits bedenklich den rumänischen Ölquellen genähert und jetzt auch noch britische Truppen auf dem Balkan.


Durch den WK II hatten die Länder Osteuropas für 6 Jahre einen Aufschub erhalten bis sie dank der USA dann doch noch von kommunistischen Barbaren beherrscht wurden,

[LOL]

Mit verlaub, Du schreibst absoluten Blödsinn, denn im Gegensatz zu 1914 war es 1870/71 durchaus im Interesse Englands, Frankreich zu schwächen, was bereits eine völlig andere Ausgangslage schaffte.
Zweitens; der Deutsche Krieg wurde von England als innerdeutscher Konflikt angesehen, was dieser auch war, sich diese dort soweit ersteinmal heraushielten.

Drittens; 1939 haben England und Frankreich dem Reich den Krieg erklärt, NICHT umgedreht.
Wiederum der Polenkonflikt reicht ursächlich in das Jahr 1920, seit dem war Deutschland auch im Kriegszustand mit Polen, einen wirklichen Friedensvertrag mit Polen gab es tatsächlich erst unter Hitler, welchen die Polen brachen, aufgrund britischer Garantien.

Drittens, Balkan und Griechenland; noch immer ignorierst Du die Tatsache, daß dies ein Italienischer Konflikt war, wo das Reich Mussolini nur zur Hilfe eilte, da sich die Italienische Armee auf dem Balkan verrante.
Tatsächlich blieben die Deutschen Verbände, auf dem Balkan, wie auch in Afrika, auch unter dem Oberbefehl Italiens, was ich dir schon mehrfach dargelegt und vor allem belegt habe.

Insofern, was soll das?
Du kannst noch hunderte male deinen Käse hierzu niederschreiben, dennoch wird dies deswegen noch immer nicht Wahrheit.
Etwas Objektivität täte dir da ganz gut, auch und cor allem daher, da ich bezogen auf Griechenland NIEMALS von einem Präventivschlag schrieb, im Gegenteil, aus Deutscher Sicht war der Balkan nichts weiter, als ein unangenehmer Nebenkriegsschauplatz.

1) Es gehört zur Politik und Strategie von Kriegen VORHER auszuloten wie weit man sich jeweils reinziehen lässt. 1870-71 hat man das gut ausgelotet und nicht nur das, man hat hinterher jahrzehntelang sich in keinen anderen gegen fremde Mächte hineinreissen lassen, u.a. dank Bismarck. Letzteres wird viel zu wenig gewürdigt, dabei trug die damalige Kriegsvermeidung zu Deutschlands größten Aufschwung bei, einen Aufschwung auf allen Gebieten!

2) Mal meinst du D musste Italien gegen GR beistehen, weil Bündnispartner, aber gleichzeitig sind FR und GB Aggressoren, weil sie Polen beistehen?? Denk nochmal besser darüber nach wie du das unter einem Hut bekommen willst...

3) Wenn Mussolini angreift, und D ihn später unterstützt, so gilt dafür in einfachen Worten ausgedrückt: mitgegangen, mitgehangen.
4) Hat zusätzlich GR damals mehrmals D gebeten den Mussolini und seinen Krieg gegen GR zu stoppen, erfolglos!

[herberger]

4) Hat zusätzlich GR damals mehrmals D gebeten den Mussolini und seinen Krieg gegen GR zu stoppen, erfolglos!

Der Führer wurde von Mussolinis Feldzug selber überrascht, Hitler war empört das Mussolini ihm nicht vorher kontaktierte. Da auch brit. Truppen in Griechenland anlandeten, konnte Hitler nichts weiter tun als Italien zu unterstützen.

[Odem]

1) Es gehört zur Politik und Strategie von Kriegen VORHER auszuloten wie weit man sich jeweils reinziehen lässt. 1870-71 hat man das gut ausgelotet und nicht nur das, man hat hinterher jahrzehntelang sich in keinen anderen gegen fremde Mächte hineinreissen lassen, u.a. dank Bismarck. Letzteres wird viel zu wenig gewürdigt, dabei trug die damalige Kriegsvermeidung zu Deutschlands größten Aufschwung bei, einen Aufschwung auf allen Gebieten!

2) Mal meinst du D musste Italien gegen GR beistehen, weil Bündnispartner, aber gleichzeitig sind FR und GB Aggressoren, weil sie Polen beistehen?? Denk nochmal besser darüber nach wie du das unter einem Hut bekommen willst...

3) Wenn Mussolini angreift, und D ihn später unterstützt, so gilt dafür in einfachen Worten ausgedrückt: mitgegangen, mitgehangen.
4) Hat zusätzlich GR damals mehrmals D gebeten den Mussolini und seinen Krieg gegen GR zu stoppen, erfolglos!

Ausloten?
Sehr interessant, erkläre dies einmal tiefer, einen wirklichen Beleg sehe ich hierfür nämlich nicht.

Zu 1939 und Polen, hier vergleichst du Äpfel, mit Birnen, denn erstens Frankreich; Frankreich hätte niemals Deutschland den Krieg erklärt, wenn nicht auch die Kriegserklärung der Inselaffen gekommen wäre.
Zweitens; der Polenkonflikt reich viel tiefer, wesentlich weiter zurück, wie ich bereits zig Fach erwähnte, mehr noch, waren bis Ende der dreißiger Jahre Deutsche Gebiete unter der Verwaltung der Franzosen und Briten, wie Schlesien der Grund, England gab Polen Garantien, umgedreht lebte in diesen Gebieten eine Deutsche Mehrheitsbevölkerung - was auch der Grund war, weshalb Deutschland weit über 1919 hinaus mit Polen im Krieg stand und genau das blieb auch 1939 der Zankapfel, nämlich, daß Deutschland Deutsche Gebiete verteidigte, die nach Versaile sogar Deutschland zugesprochen waren, allerdings Polen forderte und wiederum England Polen im Falle eines heißen Konfliktes garantien gab!
Um es zu vereinfachen, nur als Beispiel, zu welchem Land gehörte 1939 Danzig? - Richtig Deutschland und wer versuchte dies zu Verwalten, auch richtig, Polen, also, eine Frage, wo siehst Du da eine Parallele zu Griechenland?
Zu letzt, Deutschland wurde auf dem Balkan erst aktiv, wo britische Truppen angelandeten, bis davor blieb man passiv.

Also, was bitteschön möchtest Du?