Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Pulchritudo]

Man muss sich fragen, was einen mutmasslich 'vernuenftig denkenden' Mann , einen 'HPF Server - Administrator' dazu treibt , staendig haessliche , ueberalterte Mythen zu wiederholen. Denn ein rationell Denkender informiert sich doch , oder ist informiert bevor er Mythen und Maerchen als 'Meinung' hinstellt.

Lassen wir schockiert den ersten schaurigen Satz von unserem hard arbeitendem 'HPF Server - Administrator' auf sich beruhen: diese Aussage ist sinngemaess auch in den 'Protokollen der Weisen' wiederzufinden. Und die wurden ja vor langer Zeit mehrfach von Gerichten in Zuerich und Moskau als Luegenbrei entlarft.

Nun kommen wir zur zweiten **********Aussage:

Oder nehme Beschneidung, ein ganz praktisches Beispiel von alttestamentarischen Gesetzen, nur um Abstammung als Sohn Davids zu bezeugen.

Eine Juden-unfreundliche Glanzleistung: jede Behauptung eine Lue... , sorry, ein Irrtum.

Beschneidung gab es schon 2.800 Jahre vor Christi z.B. bei 'Syriern', in Canaan etc. z.B. zur Pubertaetszeit oder als vorhochzeitliche Prozedur als Symbol der Purifikation.Nicht jedoch in Mesopotamien.

Beschneidung stellt auch kein 'alttestamentarisches Gesetz' dar, sondern ist per Genesis, ein Bund den Abraham mit 'GOTT' geschlossen hatte ; ein quid pro quo mit 'GOTT' der als dauernde Bestaetigung des Glaubens an 'GOTT" gelten soll. Schliesslich glaubte Abraham so fest an seinen 'GOTT" dass er bereit gewesen war seinen Sohn Isaak auf Geheiss 'Gottes' auf einem Altar zu ermorden. Dies war jedoch nur eine Glaubensprobe gewesen. 'GOTT" hatte mit Abraham zwei Buende geschlossen ( Sarah wird Kind bekommen ; Viele Nachkommen und eigenes Land). Beschneidung ist lediglich ein Bund der Bestaetigung des Glaubens an 'GOTT". Demzufolge liess Abraham seinen Sohn als er acht Tage alt gewesen war ,beschneiden:

" Und Gott sprach zu Abraham: So halten solt zwischen mir und euch und denem Saamen nach dir/ Alles was Mannlich ist unter euch sol beschnitten werden. Ihr solt aber die Vorhaut an euerm Fleisch beschneiden/ Dasselbe sol ein Zeichen seyn des Bundes zwischen mir und euch. Ein jeglichs Knablin /wenns acht Tage als ist/ solt ihr beschneiden bey euern Nachkommen. Desselben gleichen auch alles was Gesinds daheim geboren/ oder erkaufft iost von allerley Frembden/die nicht euers Saamens sind.Also sol mein Bund an euerm Fleisch seyn zum ewigem Bund."

Quelle : Wittenberg Bibel, Martin Luther; 1660. [Links nur für registrierte Nutzer] ;[Links nur für registrierte Nutzer]

Abram (exaltierter Vater) wurde von 'GOTT" zu 'Abraham' umbenannt= Vater vieler [Nationen], seine Frau Sarah :'Prinzessin' bzw. nun 'Mutter vieler Nationen'.

Als 'GOTT" dem 100jaehrigem Abraham und seiner neunzig jaehrigen Sarah ein Kind versprach musste Sarah der Absurditaet des Versprechens wegen laut loslachen. Ihr Sohn wurde dann auch 'Lachen' genannt: 'Isaak'. Allerdings, als Isaaks Vater viele Jahre spaeter gerade dabei war ihm den Dolch in den Leib zu jagen verging Isaak wohl das Lachen. Zum Glueck flatterte in letzter Minute noch ein anonymer Engel herbei der Abraham mit allen Kuensten dazu ueberredete von seinem grausamen Vorhaben abzulassen.

Auch Mohammedaner erkennnen Abraham als ihren 'Urvater' vieler Nationen an. Nur eben dass Abraham eine Konkubine aus Aegypten - Hagar- gehabt hatte die ihm einen Sohn - Ishmael geboren hatte. Logischerweise wurde Ishmael -und somit alle Mohammedaner - auch beschnitten jedoch erst als er dreizehn Jahre alt war. Isaak nahm sich spaeter auch eine Frau aus Aegypten: Rebekka Die heutigen Ishmaelis in Persien/Iran sind im allgemeinen sehr gebildet und wohlhabend.

Nun zu den 'Auserwaehlten' mit denen unser fleissiger 'HPF Server - Administrator' offensichtlich ein grosses Problem zu haben scheint. 'GOTT" hatte lediglich Abrahams Nachkommen - in Verbindung mit obengenanntem 'Bund' erwaehlt ihn als einzig wahren "GOTT" in der Welt bekannt zu machen. Uebrigens verlangt 'Allah' im 'Staendigem Rezital' das Tupfengleiche von seinen Anhaengern. Anscheinend hatte es frueher zwischen Goettern einen Konkurrenzkampf gegeben wer nun der wahre Gott der Goetter war. Wer in dieser Hinsicht - messianische Verbreitung von Gottanspruechen - total bekloppt ist, sei dem werten Leser ueberlassen.

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Bekloppt ist, wer an diese Legenden und Märchen aus grauer Vorzeit glaubt und sein Denken und Handeln danach ausrichtet. Es gibt sogar Leute, die dafür über Leichen gehen.

[Diskurti]

Bekloppt ist, wer an diese Legenden und Märchen aus grauer Vorzeit glaubt und sein Denken und Handeln danach ausrichtet. Es gibt sogar Leute, die dafür über Leichen gehen.

Das sind Mythen, Archetypen, Metaphern,,
lass doch Menschen in solchen Bildern denken/fühlen
wenn sie dabei anständig bleiben
(was uns allen schon schwer fällt..)

[Pulchritudo]

Das sind Mythen, Archetypen, Metaphern,,
lass doch Menschen in solchen Bildern denken/fühlen
wenn sie dabei anständig bleiben
(was uns allen schon schwer fällt..)

Das Problem ist, dass es da noch Prophezeihungen gibt, die unbedingt erfüllt werden müssen. Armageddon, der Jodelmessias und der Muselmahdi warten noch auf ihren Einsatz.

[Diskurti]

Man muss sich fragen, was einen mutmasslich 'vernuenftig denkenden' Mann , einen 'HPF Server - Administrator' dazu treibt , staendig haessliche , ueberalterte Mythen zu wiederholen. Denn ein rationell Denkender informiert sich doch , oder ist informiert bevor er Mythen und Maerchen als 'Meinung' hinstellt.

Lassen wir schockiert den ersten schaurigen Satz von unserem hard arbeitendem 'HPF Server - Administrator' auf sich beruhen: diese Aussage ist sinngemaess auch in den 'Protokollen der Weisen' wiederzufinden. Und die wurden ja vor langer Zeit mehrfach von Gerichten in Zuerich und Moskau als Luegenbrei entlarft.

Nun kommen wir zur zweiten **********Aussage:

Oder nehme Beschneidung, ein ganz praktisches Beispiel von alttestamentarischen Gesetzen, nur um Abstammung als Sohn Davids zu bezeugen.

Eine Juden-unfreundliche Glanzleistung: jede Behauptung eine Lue... , sorry, ein Irrtum.

Beschneidung gab es schon 2.800 Jahre vor Christi z.B. bei 'Syriern', in Canaan etc. z.B. zur Pubertaetszeit oder als vorhochzeitliche Prozedur als Symbol der Purifikation.Nicht jedoch in Mesopotamien.

Beschneidung stellt auch kein 'alttestamentarisches Gesetz' dar, sondern ist per Genesis, ein Bund den Abraham mit 'GOTT' geschlossen hatte ; ein quid pro quo mit 'GOTT' der als dauernde Bestaetigung des Glaubens an 'GOTT" gelten soll. Schliesslich glaubte Abraham so fest an seinen 'GOTT" dass er bereit gewesen war seinen Sohn Isaak auf Geheiss 'Gottes' auf einem Altar zu ermorden. Dies war jedoch nur eine Glaubensprobe gewesen. 'GOTT" hatte mit Abraham zwei Buende geschlossen ( Sarah wird Kind bekommen ; Viele Nachkommen und eigenes Land). Beschneidung ist lediglich ein Bund der Bestaetigung des Glaubens an 'GOTT". Demzufolge liess Abraham seinen Sohn als er acht Tage alt gewesen war ,beschneiden:

" Und Gott sprach zu Abraham: So halten solt zwischen mir und euch und denem Saamen nach dir/ Alles was Mannlich ist unter euch sol beschnitten werden. Ihr solt aber die Vorhaut an euerm Fleisch beschneiden/ Dasselbe sol ein Zeichen seyn des Bundes zwischen mir und euch. Ein jeglichs Knablin /wenns acht Tage als ist/ solt ihr beschneiden bey euern Nachkommen. Desselben gleichen auch alles was Gesinds daheim geboren/ oder erkaufft iost von allerley Frembden/die nicht euers Saamens sind.Also sol mein Bund an euerm Fleisch seyn zum ewigem Bund."

Quelle : Wittenberg Bibel, Martin Luther; 1660. [Links nur für registrierte Nutzer] ;[Links nur für registrierte Nutzer]

Abram (exaltierter Vater) wurde von 'GOTT" zu 'Abraham' umbenannt= Vater vieler [Nationen], seine Frau Sarah :'Prinzessin' bzw. nun 'Mutter vieler Nationen'.

Als 'GOTT" dem 100jaehrigem Abraham und seiner neunzig jaehrigen Sarah ein Kind versprach musste Sarah der Absurditaet des Versprechens wegen laut loslachen. Ihr Sohn wurde dann auch 'Lachen' genannt: 'Isaak'. Allerdings, als Isaaks Vater viele Jahre spaeter gerade dabei war ihm den Dolch in den Leib zu jagen verging Isaak wohl das Lachen. Zum Glueck flatterte in letzter Minute noch ein anonymer Engel herbei der Abraham mit allen Kuensten dazu ueberredete von seinem grausamen Vorhaben abzulassen.

Auch Mohammedaner erkennnen Abraham als ihren 'Urvater' vieler Nationen an. Nur eben dass Abraham eine Konkubine aus Aegypten - Hagar- gehabt hatte die ihm einen Sohn - Ishmael geboren hatte. Logischerweise wurde Ishmael -und somit alle Mohammedaner - auch beschnitten jedoch erst als er dreizehn Jahre alt war. Isaak nahm sich spaeter auch eine Frau aus Aegypten: Rebekka Die heutigen Ishmaelis in Persien/Iran sind im allgemeinen sehr gebildet und wohlhabend.

Nun zu den 'Auserwaehlten' mit denen unser fleissiger 'HPF Server - Administrator' offensichtlich ein grosses Problem zu haben scheint. 'GOTT" hatte lediglich Abrahams Nachkommen - in Verbindung mit obengenanntem 'Bund' erwaehlt ihn als einzig wahren "GOTT" in der Welt bekannt zu machen. Uebrigens verlangt 'Allah' im 'Staendigem Rezital' das Tupfengleiche von seinen Anhaengern. Anscheinend hatte es frueher zwischen Goettern einen Konkurrenzkampf gegeben wer nun der wahre Gott der Goetter war. Wer in dieser Hinsicht - messianische Verbreitung von Gottanspruechen - total bekloppt ist, sei dem werten Leser ueberlassen.

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Ich denke die mosaischen Riten + Gebraeuche wie Halacha, Brutpflege, Beschneidung, Feiern,,
erfüllen ihren tieferen Sinn und stärken ihren Befolger wie auch die Gruppe., . dazu sind sie gedacht.
Doch fürchte ich, wird dieser Sinn heutzutag in seiner politischen Anwendung schurkisch missbraucht!
Wer diesem Weg blind folgt im Missglauben er diene seiner Gemeinschaft
verrät sie anstatt.

[Diskurti]

Das Problem ist, dass es da noch Prophezeihungen gibt, die unbedingt erfüllt werden müssen. Armageddon, der Jodelmessias und der Muselmahdi warten noch auf ihren Einsatz.

Sicherlich machen da auch ein paar Freaks mit wo dem Geraune urferner Mythen folgen
Doch bleiben sie eine verschwindende Minderheit unter vielen Rechtgläubigen
Fanaticker sind selten!

[Klopperhorst]

Man muss sich fragen, was einen mutmasslich 'vernuenftig denkenden' Mann , einen 'HPF Server - Administrator' dazu treibt , staendig haessliche , ueberalterte Mythen zu wiederholen. Denn ein rationell Denkender informiert sich doch , oder ist informiert bevor er Mythen und Maerchen als 'Meinung' hinstellt.

Lassen wir schockiert den ersten schaurigen Satz von unserem hard arbeitendem 'HPF Server - Administrator' auf sich beruhen: diese Aussage ist sinngemaess auch in den 'Protokollen der Weisen' wiederzufinden. Und die wurden ja vor langer Zeit mehrfach von Gerichten in Zuerich und Moskau als Luegenbrei entlarft.
...

Deine Texttapeten beeindrucken mich nicht.
Ich habe das AT teilw. gelesen und weiß, dass dort Völkermord gepredigt wird, die Auserwähltheit eines gewissen Volkes hervorgehoben und Gräueltaten beschrieben werden.
Es unterscheidet sich nicht wesentlich vom Koran.
Komm jetzt nicht mit dem Alter, das AT ist zwar älter, aber der Koran ist auch nicht gerade jung, dient dennoch als Handlungsanweisung für Millionen Idioten.

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[Süßer]

Mal zurück auf Start:

England war nur durch den Kanal von Europa getrennt. Die Chancen stiegen also für Enland wenn der Konflikt geweitet wurde.
Genau das sind die Erscheinungen am Anfang des Krieges. Weserübung, Deutschland kommt einer englischen Invasion Norwegens zuvor.
Müncherner Verträge, keine Einnahme der Slovakei, Galizien etc. Die Italiener attakieren Äthopien, Nordafrika und selbst (als schon andere Ziele klar waren) Griechenland.
Merke die Siegchancen GB stiegen mit Ausweitung des Konfliktes. Dieser Richtungsstreit wurde mit Einsetzung churchills/ Absetzung des Königs entschieden.


Wenn man die deutsche Position anschaut, entsprechend dem Slogan 'ein Volk, ein Reich', muß man die deutschen Siedlungsgebiete in Europa der damaligen Zeit berücksichtigen.
Dann war es durchaus auf Eroberung angelegt aber nicht bis zum Ural... Die Vertreibungen der Deutschen 45-46 aus ihren Siedlungsgebieten sollte dann ungefähr mit den deutschen Ansprüchen übereinstimmen, ein Deutsches Reich als europäische Zentralmacht.

Das dritte Moment; die Rote Armee war bereits (zum Zeitpunkt des deutschen Präventivschlages) an ihrer aktuellen Westgrenze entfaltet, nur wurde der Grund bisher nicht beleuchtet.
Einleuchtend erscheint mir, die Drohung mit der 2. Front! Für den Fall einer deutschen Invasion in England, eröffnet Stalin die 2. Front. Damit wäre Deutschland sofort in der gefürchteten Situation.
Damit ist auch klar was Molotow Aussage in Berlin war, welches Hitlers Position um 180 Grad änderte, zum Präventivschlag gegen die SU.

Damit ist auch klar, warum sich Stalin so oft über die verspätete 2. Front beschwerte.
Damit ist auch klar, worüber Stalin zu kriegsbeginn so überrascht wurde. Darüber das die Invasion erst vor Moskau gestoppt werden konnte. Und das ironischerweise erst weil sich Japan an ihre Verträge hielten. Damit konnten frische Truppen (die die japanische Bedrohung neutalisierten) nach Moskau verlegt werden. Abgesprochen war sofort ein Zweifrontenkrieg mit sofortiger Niederschlagung der Nazies.
Nurwären dann wesentliche Kriegsziele der Allierten nicht erreicht worden. Eins ist zB die Erschuldung/Schwächung der SU, einanderes die Errichtung Israels.

[herberger]

Das halte ich für eine Legende die 1956 in Moskau gestrickt wurde wo man Richard Sorge zum Helden der Sowjetunion machte, das geschah alles im Rahmen des XX. Parteitag der KPDSU wo die Entstalinisierung anfing nach dem Motto "Wir waren es nicht, Stalin war es"!

Damit ist auch klar, warum sich Stalin so oft über die verspätete 2. Front beschwerte.
Damit ist auch klar, worüber Stalin zu kriegsbeginn so überrascht wurde. Darüber das die Invasion erst vor Moskau gestoppt werden konnte. Und das ironischerweise erst weil sich Japan an ihre Verträge hielten. Damit konnten frische Truppen (die die japanische Bedrohung neutalisierten) nach Moskau verlegt werden.

[Süßer]

Das halte ich für eine Legende die 1956 in Moskau gestrickt wurde wo man Richard Sorge zum Helden der Sowjetunion machte, das geschah alles im Rahmen des XX. Parteitag der KPDSU wo die Entstalinisierung anfing nach dem Motto "Wir waren es nicht, Stalin war es"!

Den Sorge brauchte es nicht, da die Entscheidungen Japans an seinen Verbündeten Deutschland berichtet wurden. So kamen die BErichte nach Moskau..

[herberger]

Den Sorge brauchte es nicht, da die Entscheidungen Japans an seinen Verbündeten Deutschland berichtet wurden. So kamen die BErichte nach Moskau..

Die Story wird schon stimmen ist nur die Frage wie wichtig war Sorge wirklich.