Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Zyankali]

Harris sein Masterplan war, mit 5 tausend Bomber Berlin angreifen, sein Kommentar "Vielleicht verlieren wir 500 Bomber aber dafür gewinnen wir den Krieg", seit er diesen Plan vortrug hielt man seinen geistigen Zustand für fragwürdig.

die engländer hatten absolut keine problem damit schotten, iren, kanadier, inder und sonstige bevölkerungsgruppen ihres commonweaths zu verheizen. und du kommst daher und plapperst, harris wurde für verrückt gehalten weil der den kriegsgegner ausbombte ?

zumal er ja irgendwo auch bloss auf befehl handelte. so ist das nunmal als soldat...

[DUNCAN]

Was hätten sie tun sollen, sich ewig von Polen auf der Nase rumtanzen lassen sollen?

Nicht ewig. Aber zumindest bis der Aufbau der Militärkraft abgeschlossen gewesen wäre, und man die Entwicklung A-Bombe in aller Ruhe hätte abschließen können. Dumm gelaufen. Geduld macht den erfolgreichen Jäger aus. Der böse Mann hat darüber nicht besonders viel verfügt.

[mabac]

F steht für Fresströge, ja bitte gerne

Ist zwar Off Topic:

Die Diäten der Politiker steigen demnach von 3.944 auf 6.250 Euro im Monat. Das kostet 4,4 Millionen Euro im Jahr. Eine entsprechende Reform beschlossen die Abgeordneten am Donnerstag in namentlicher Abstimmung mit Stimmen von SPD, Linken, Grünen, CDU und FDP. Die AfD stimmte als einzige Fraktion dagegen.

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[DUNCAN]

Ist zwar Off Topic:

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Wenn ich weiss, dass ich mit Sicherheit überstimmt werde, ist ein DAGEGEN sein recht einfach.

[herberger]

die engländer hatten absolut keine problem damit schotten, iren, kanadier, inder und sonstige bevölkerungsgruppen ihres commonweaths zu verheizen. und du kommst daher und plapperst, harris wurde für verrückt gehalten weil der den kriegsgegner ausbombte ?

zumal er ja irgendwo auch bloss auf befehl handelte. so ist das nunmal als soldat...

Na dann haben sie nur um ihre Flugzeuge geweint.

[Zyankali]

Na dann haben sie nur um ihre Flugzeuge geweint.

jedenfalls haben sie nicht wegen der bomben auf deutsche geweint, sondern wegen den eigenen verlusten...

[houndstooth]

Soso!


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Wie es scheint, ist hier mit Butch die Verniedlichung des Butchers gemeint und nicht des "ganzen Kerls" (im Englischen Butch und im Amerikanischen Badass).

Sie sind ein moron 1st grade.



ist also eine anonyme Quelle?

Du scheinst unfaehig zu sein zwischen einem anonymen Artikelschreiber der seine Meinung preisgibt und Referenzen unterscheiden zu koennen.

Referenzen sind auch nur dann legit oder brauchbar wenn sie im Ganzen, im Zusammenhang, nebst Fussnoten und Quellenverzeichnis als Faksimilees eingestellt werden. Nur allzuoft stellt sich heraus dass Anekdoten, persoenliche Anschauungen und 'second hand' Gerede als 'Fakten' untergeschoben werden. Normalen Leuten braucht man das eigentlich nicht zu erklaeren.

Drum: ein einfaeltiger Trottel der sich einbildet, Wissen von komplexen Angelegenheiten aus anonymen Wikipediaartikeln angeeignet zu haben.
Uebrigens, Du weisst was 'seeming' bedeutet?

Und nein, 'Butch' traf auf Harris praechtig zu, denn es signifizierte seine charakterliche 'pigheadedness' ; 'stubbornness' und 'forthrightness'.

[mabac]

Du scheinst unfaehig zu sein zwischen einem anonymen Artikelschreiber der seine Meinung preisgibt und Referenzen unterscheiden zu koennen.

Referenzen sind auch nur dann legit oder brauchbar wenn sie im Ganzen, im Zusammenhang, nebst Fussnoten und Quellenverzeichnis als Faksimilees eingestellt werden. Nur allzuoft stellt sich heraus dass Anekdoten, persoenliche Anschauungen und 'second hand' Gerede als 'Fakten' untergeschoben werden. Normalen Leuten braucht man das eigentlich nicht zu erklaeren.

Drum: ein einfaeltiger Trottel der sich einbildet, Wissen von komplexen Angelegenheiten aus anonymen Wikipediaartikeln angeeignet zu haben.
Uebrigens, Du weisst was 'seeming' bedeutet?

Und nein, 'Butch' traf auf Harris praechtig zu, denn es signifizierte seine charakterliche 'pigheadedness' ; 'stubbornness' und 'forthrightness'.

Ich finde es sehr lustig, wie Sie mit Artikeln der anglo-amerikanischen Presse umgehen. Aber egal. Das Maximale, Sie hier anbieten könnten, wären Memoiren, in denen der Butcher liebevoll Butch genannt wird. Und Memoiren sind als Quelle für Historiker auf dem Niveau wie etwa ein Artikel in eben, in diesem Fall der Mainstram US/GB Presse, die auf Memoiren oder Erinnerungen von Zeitzeugen beruhen.

Im Wikipediafall ist es ein Artikel in The New York Times Book Review und im anderen Fall der Onlineausgabe der Daily Mail.

Was Sie hier als Quelle anbieten ist, nix ausser leere Luft, Mumpitz, mehr oder minder die Behauptung eines Blödsinnigen.

[houndstooth]

Harris sein Masterplan war, mit 5 tausend Bomber Berlin angreifen, sein Kommentar "Vielleicht verlieren wir 500 Bomber aber dafür gewinnen wir den Krieg", seit er diesen Plan vortrug hielt man seinen geistigen Zustand für fragwürdig.

"18 do it again"

Soso lieber Maerchenonkel. Erzaehle uns doch bitteschoen den Kodenamen von 'Harris sein Masterplan' und wer Diesen genehmigt oder abgelehnt hatte.

Und wer soll " seinen geistigen Zustand für fragwürdig" gehalten haben?

Tatsache ist, dass Harris in England jahrelang in der Presse und Oeffentlichkeit als Hero gefeiert wurde und sich dabei groesstes Prestige in politischen und Militaerkreisen genoss.
Doch Harris's 'stubborn pigheadedness' bewirkte dass er bei seinen Vorgesetzten wie Bottomley und Portal und deren Kollegen zeitweilig Aerger ausloeste und man sich dort beriet ob man Harris abloesen solle. Doch Harris war zu gut in seinem Job, er war 'unersetzlich'.

Und da in Deinem Kopf Mythen, Maerchen und Halbwahrheiten froehlich durcheinander tanzen, wuerde ich etwas reservierter mit 'fragwürdigem geistigen Zustand' umgehen.

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nebenbei:
man darf nicht 'Lancasters (Sterlings und Halifaxes) dispatched' mit 'Lancaster (Sterlings und Halifaxes) sorties' verwechseln.
Zwischen dem 18. Nov. 1943 und dem 30.Maerz 1944 dispatched die RAF 9,111 sorties ueber Berlin ( hauptsaechlich Lancasters) und 11.113 sorties ueber DEU.
RAF Bomber Command verlor dabei 1,047 Lancasters, Sterlings und Halifaxes = 5.17% Verlustrate = tragbar. 1,682 Bombers wurden schrottreif geschossen.
(siehe dazu u.A.: BOMBER COMMAND ; The Myths and Reality of the Strategic Bombing Offensive 1939-45/Max Hastings)

[mabac]

Angeblich haben Veteranen der RAF auf die Errichtung dieses Denkmals gedrängt, obwohl Harris bei ihnen als skrupelloser Verheizer ("butcher Harris") galt, da er an Panzerung und Defensivbewaffnung sparen ließ ,um die Bombenlast zu erhöhen.

Die Veteranen bzw. die Opfer des Butcher bekamen erst 20 Jahre nach dem Butcher (1992) ihr Denkmal (2012), auf ihr Drängen. Immerhin hatten wohl die britischen Bomberbesatzungen die zweithöchste Todesrate (44%) nach den deutschen U-Boot-Besatzungen (75%).