Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Das Problem liegt darin, Deutschland konnte sich keine Fehler leisten, die Feinde des Reiches konnten sich Fehler ohne Ende leisten.

Der eine balanciert auf einer breiten Brücke und der andere auf ein dünnes Seil.

Ohne Ende ist doch Quatsch.
Der Kampf stand auf Messers Schneide.

[herberger]

Ohne Ende ist doch Quatsch.
Der Kampf stand auf Messers Schneide.

Nicht wirklich, es sah bis Ende 1941 dramatisch aus, aber mit dem Eintritt der USA wussten alle Gegner der Sieg ist nur eine Frage der Zeit. Die deutsche militärische Führung wusste natürlich auch, das sie um siegreich zu sein, nur 2 Jahre Krieg führen können, ab dann konnte nur noch beten helfen.

1941 ging die ganze deutsche Ostfront in die Offensive
1942 ging nur die Südfront in die Offensive
1943 reichten die Kräfte nur noch für eine Schlacht.

[Sjard]

Ohne Ende ist doch Quatsch.
Der Kampf stand auf Messers Schneide.

Herberger hat doch recht. Die Alliierten hatten Zugriff auf Unmengen von Soldaten und Ressourcen. Das dritte Reich nicht.
Deshalb musste es um Aufmarschgebiete zu verhindern, die Nachbarländer des deutschen Reichs besetzen.
Was heutzutage fälschlicherweise als Welteroberungsplan der Nationalsozialisten angesehen wird.

[Lichtblau]

Nicht wirklich, es sah bis Ende 1941 dramatisch aus, aber mit dem Eintritt der USA wussten alle der Sieg ist nur eine Frage der Zeit. Die deutsche militärische Führung wusste natürlich auch, das sie um siegreich zu sein, nur 2 Jahre Krieg führen können, ab dann konnte nur noch beten helfen.

Was wäre denn gewesen wenn Stalingrad erobert worden wäre?

Hitler im FHQ 6.9.42:

"Die Russen haben einen Fehler gemacht: Sie haben sich auf Stalingrad geworfen! Man kann einen Krieg immer nur gewinnen, wenn der andere mehr Fehler als man selber macht! Die Überzeugung muss man absolut haben. Wäre das nicht Stalingrad, so wären sie anders vorgegangen, Der Name ist eben doch oft mehr als leerer Schall und Rauch. Haben wir auch Leningrad noch, so ist das ein böses Omen. Daher werde ich nie erlauben, daß man gefährdete Dinge mit meinem Namen oder dem Namen eines meiner Mitarbeiter bezeichnet. Gerade in Kriegszeiten ist das Volk abergläubisch.

Jochmann, Monologe im Führerhauptquartier, Hamburg 1982, S. 392.

Dann hätte doch Stalin beim Volk massiv seinen Ruf verloren.
Das hätte einen riesigen Impact aufs sowjetische System das total auf Stalin zugeschnitten war.

Stalin ging auf jeden Fall ein riesiges Risiko, auch persönliches Risiko, ein dort eine Entscheidungsschlacht zu suchen!

[herberger]

Was wäre denn gewesen wenn Stalingrad erobert worden wäre?

Nun das wäre für die Sowjets dramatisch geworden, aber ob das für eine endgültige Niederlage der Sowjets reichte, weiß ich nicht.

Die Sowjetunion hätte man nur politisch besiegen können, aber da zu hätte die Wehrmacht die Sowjetunion verlassen müssen, und das wäre bereits Ende 1941 gewesen.

[Lichtblau]

Nun das wäre für die Sowjets dramatisch geworden, aber ob das für eine endgültige Niederlage der Sowjets reichte, weiß ich nicht.

Die Sowjetunion hätte man nur politisch besiegen können, aber da zu hätte die Wehrmacht die Sowjetunion verlassen müssen, und das wäre bereits Ende 1941 gewesen.

Der dauerhafte Verlust des Bakuöls hätte schon die Entscheidung gebracht.

Das Öl für so ein riesiges Land heranzuschaffen übersteigt auch die Fähigkeiten der Amis.

Studie Hitlers vom 22. August 1941:

“Es muß dabei festgestellt werden, daß die Vernichtung bzw. Wegnahme lebenswichtiger Rohstoffquellen noch entscheidender ist, als die Besetzung oder Zerstörung industrieller Verarbeitungsstätten. Industriebetriebe können, besonders wenn es gelingt, aus Räumgebieten Maschinen aufzufahren, in verhältnismäßig kurzer Zeit wenigstens in einem bescheidenen Umfang wieder aufgebaut werden. Auch das Ausland ist in der Lage, Maschinen und Fabrikeinrichtungen in einem gewissen Ausmaß zu liefern. Der Versuch eines Ersatzes von Kohle, Öl, Eisen usw. durch Import erscheint demgegenüber aber als gänzlich aussichtslos."

KTB OKW, Band 1, S. 1063 ff.

[herberger]

November 1941 Fritz Todt zu Hitler bei einer Konferenz.

Zitat: "Militärisch ist dieser Krieg nicht zu gewinnen"!

Zu der Zeit waren die USA noch nicht mal in den aktiven Krieg eingetreten.

[herberger]

Der dauerhafte Verlust des Bakuöls hätte schon die Entscheidung gebracht.

Das Öl für so ein riesiges Land heranzuschaffen übersteigt auch die Fähigkeiten der Amis.

Studie Hitlers vom 22. August 1941:

“Es muß dabei festgestellt werden, daß die Vernichtung bzw. Wegnahme lebenswichtiger Rohstoffquellen noch entscheidender ist, als die Besetzung oder Zerstörung industrieller Verarbeitungsstätten. Industriebetriebe können, besonders wenn es gelingt, aus Räumgebieten Maschinen aufzufahren, in verhältnismäßig kurzer Zeit wenigstens in einem bescheidenen Umfang wieder aufgebaut werden. Auch das Ausland ist in der Lage, Maschinen und Fabrikeinrichtungen in einem gewissen Ausmaß zu liefern. Der Versuch eines Ersatzes von Kohle, Öl, Eisen usw. durch Import erscheint demgegenüber aber als gänzlich aussichtslos."

KTB OKW, Band 1, S. 1063 ff.

Wie war die Meinung der deutschen Militärs, als man die Offensive teilte in Richtung Stalingrad und Kaukasus?

Als die Sowjets merkten das 1942 das deutsche Ziel nicht Moskau ist, wurden natürlich alle sowjetischen Reserven in den Süden geschickt.

Die USA haben es sogar geschafft die Sowjets mit zu ernähren.

[herberger]

1940 hielt der dicke Churchill seine Blut und Schweiß Rede, dabei wusste der Ganove das die USA nach den Präsidentenwahlen und Roosevelts Sieg, das die USA voll an der Seite GB stehen werden.

[Lichtblau]

Wie war die Meinung der deutschen Militärs, als man die Offensive teilte in Richtung Stalingrad und Kaukasus?

Als die Sowjets merkten das 1942 das deutsche Ziel nicht Moskau ist, wurden natürlich alle sowjetischen Reserven in den Süden geschickt.

Die USA haben es sogar geschafft die Sowjets mit zu ernähren.

Na klar die USA hat Essen für 150 Mill Russen auf Tasche.

Wir leben echt im Schlaraffenland.

Die Frage ist was die Generäle im Krieg sagten und was hinterher.
Müsste man mal raussuchen.