Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Lichtblau]

Nein wollten sie nicht, aber als der Krieg ausbrach, wollten sie ihr Land verteidigen. Die Menschen sagten wir befinden uns in einem Verteidigungskrieg.

Stalin Rede 5. Mai 1941:

"Deutschland begann den Krieg und ging in die
erste Phase unter der Parole der Befreiung vom Joch des Versailler Vertrages. Diese
Parole war populär, fand Anklang und Resonanz bei allen, die durch Versailles
gekränkt waren."

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[Süßer]

Wer nicht in den Krieg ziehen wollte war ein looser und weichei. Und das in allen Ländern.
Der Zeitgeist hat sich radikal verändert.

Im Grunde sind Deine Feststellung, nur gefühlte Wahrheiten...
ganz arm

[herberger]

Stalin Rede 5. Mai 1941:

"Deutschland begann den Krieg und ging in die
erste Phase unter der Parole der Befreiung vom Joch des Versailler Vertrages. Diese
Parole war populär, fand Anklang und Resonanz bei allen, die durch Versailles
gekränkt waren."

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Der Führer glaubte an den Frieden und an Verhandlungen um zu einer Normalität zu kommen, die 1919 verloren ging. Zitat Hitler "Kriege lösen keine Probleme"!

[Bruddler]

Der Führer glaubte an den Frieden und an Verhandlungen um zu einer Normalität zu kommen, die 1919 verloren ging. Zitat Hitler "Kriege lösen keine Probleme" !

Wie scheinheilig ist das denn ?!

[herberger]

Der Versailler Vertrag hat nie funktioniert, bis 1934 hat ihn nur Deutschland eingehalten, ab 1933 verlangte die neue deutsche Reichsregierung, das auch die Westmächte den Versailler Vertrag einhalten.

[Parabellum]

Kursk war die entscheidenste Schlacht des wk2.
Die Wehrmacht hätte den Nimbus zurück bekommen, zumindest im Sommer unbesiegbar zu sein.
Das hätte die deutschen Soldaten so sehr ermutigt, und die sowjetischen Soldaten so sehr entmutigt das das Kriegs entscheidend gewesen wäre.

Denn in Kursk zeigte beiden Seiten das beste was sie aufbieten konnten auf engsten Raum.

Es war die Entscheidungsschlacht wer wirklich der bessere ist.

Es ist insofern zutreffend das aus sowjetischer Sicht der Wehrmacht der Nimbus der Unbesiegbarkeit im Sommer genommen wurde. Der Abbruch der Offensive ist allerdings nicht der Defensivkraft der Roten Armee verschuldet (die hatte in der Defensive mehr Verluste als die Wehrmacht in der Offensive), sondern wegen der parallel anlaufenden sowj. Operation „Kutuzov“ gegen die Heeresgruppe Mitte.
Innerhalb der Wehrmacht wurde die Schlacht als Synonym für Leistung und Standhaftigkeit des dt. Soldaten bezeichnet. Eben ein Sieg, der an anderen Frontbereichen "verloren" wurde. Nur eben nicht bei Kursk.

[Lichtblau]

Es ist insofern zutreffend das aus sowjetischer Sicht der Wehrmacht der Nimbus der Unbesiegbarkeit im Sommer genommen wurde. Der Abbruch der Offensive ist allerdings nicht der Defensivkraft der Roten Armee verschuldet (die hatte in der Defensive mehr Verluste als die Wehrmacht in der Offensive), sondern wegen der parallel anlaufenden sowj. Operation „Kutuzov“ gegen die Heeresgruppe Mitte.
Innerhalb der Wehrmacht wurde die Schlacht als Synonym für Leistung und Standhaftigkeit des dt. Soldaten bezeichnet. Eben ein Sieg, der an anderen Frontbereichen "verloren" wurde. Nur eben nicht bei Kursk.

Wenn ich von Kursker Schlacht rede, meine ich immer die ganze Schlacht von Juli bis August.
Die künstliche Behauptung den Abbruch der Offensive mit dem Ende gleichzusetzen ist ein sophistischer Trick um eben genau davon abzulenken was du geschrieben hast.

Die Unbesiegbarkeit im Sommer hätte dramatische Folgen gehabt. Die Widerstandskämpfer in ganz Europa verlieren ihre Hoffnung. Deutschlands Verbündete wären nicht abgefallen. Neutrale hätten sich für Deutschland entschieden oder wären neutral geblieben und nicht in die Antihitlerkoalition gegangen. Die Kriegsmüdigkeit in England und USA wäre gestiegen.
Die Autorität der deutschen Führung wäre nach Stalingrad bei Bevölkerung und Soldaten wiederhergestellt worden. Während die sowjetische Führung ihr Prestige verloren hätte.

Ich glaube es war ein ganz entscheidende Entscheidungsschlacht.

[Parabellum]

Wenn ich von Kursker Schlacht rede, meine ich immer die ganze Schlacht von Juli bis August.

Und damit gehst du mit der sowj. Geschichtsschreibung konform. Für die war in der Tat die Schlacht noch nicht beendet. Für die Wehrmacht allerdings war Unternehmen Zitadelle am 16. Juli beendet und alles was danach folgte davon unabhängige Operationen.

Die Unbesiegbarkeit im Sommer hätte dramatische Folgen gehabt. Die Widerstandskämpfer in ganz Europa verlieren ihre Hoffnung. Deutschlands Verbündete wären nicht abgefallen. Neutrale hätten sich für Deutschland entschieden oder wären neutral geblieben und nicht in die Antihitlerkoalition gegangen. Die Kriegsmüdigkeit in England und USA wäre gestiegen.
Die Autorität der deutschen Führung wäre nach Stalingrad bei Bevölkerung und Soldaten wiederhergestellt worden. Während die sowjetische Führung ihr Prestige verloren hätte.

Der einzige politische Nachteil für Hitler war, das die Bereitschaft für Verhandlungen zu einem Separatfrieden nach Kursk von sowjetischer Seite gen Null tendierte. Das sah vor Kursk noch anders aus.

[Lichtblau]

Und damit gehst du mit der sowj. Geschichtsschreibung konform. Für die war in der Tat die Schlacht noch nicht beendet. Für die Wehrmacht allerdings war Unternehmen Zitadelle am 16. Juli beendet und alles was danach folgte davon unabhängige Operationen.



Der einzige politische Nachteil für Hitler war, das die Bereitschaft für Verhandlungen zu einem Separatfrieden nach Kursk von sowjetischer Seite gen Null tendierte. Das sah vor Kursk noch anders aus.

Pawel Sudoplatow Chef des Auslandsabteilung des Geheimdienstes schreibt das die Verhandlungen eingesetzt wurden um Schwäche vorzutäuschen und als politisches Druckmittel gegen die Westmächte.


Der einzige politische Nachteil? really?

[Parabellum]

Pawel Sudoplatow Chef des Auslandsabteilung des Geheimdienstes schreibt das die Verhandlungen eingesetzt wurden um Schwäche vorzutäuschen und als politisches Druckmittel gegen die Westmächte.

Ja sicher sagt er das. Eine andere Aussage hätte mich auch sehr überrascht. Friedensgespräche mit dem Feind Nummero Uno machen sich immer schlecht im Lebenslauf, vor allem im Nachhinein wenn man das Land, dem man entsprechende Zugeständnisse machte, niedergerungen hatte.