Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Chinon]

Die USA haben durch die Sprengung von Nord Stream 2 zu verstehen gegeben, daß sie gegen uns Krieg führen. Unter Roosevelt ist es nicht anders gewesen, nur noch sehr viel schlimmer.

Ob die formelle deutsche Kriegserklärung diplomatisch gesehen geschickt gewesen ist, darüber kann man streiten. Man muß aber wissen, was auch immer das Dritte Reich gemacht hätte, am Vernichtungs- und zumindest partiellen Ausrottungswillen der USA und GBs hätte das nichts geändert.

[onesomeone]

Die USA haben durch die Sprengung von Nord Stream 2 zu verstehen gegeben, daß sie gegen uns Krieg führen. Unter Roosevelt ist es nicht anders gewesen, nur noch sehr viel schlimmer.

Ob die formelle deutsche Kriegserklärung diplomatisch gesehen geschickt gewesen ist, darüber kann man streiten. Man muß aber wissen, was auch immer das Dritte Reich gemacht hätte, am Vernichtungs- und zumindest partiellen Ausrottungswillen der USA und GBs hätte das nichts geändert.

Das ist doch gar nichts Neues. Deutschland vor allem Deutsche gleichen einem Radirgummi in Selbsterkenntnis, also Schaffenskraft. lol

[brain freeze]

Die USA haben durch die Sprengung von Nord Stream 2 zu verstehen gegeben, daß sie gegen uns Krieg führen. Unter Roosevelt ist es nicht anders gewesen, nur noch sehr viel schlimmer.

Ob die formelle deutsche Kriegserklärung diplomatisch gesehen geschickt gewesen ist, darüber kann man streiten. Man muß aber wissen, was auch immer das Dritte Reich gemacht hätte, am Vernichtungs- und zumindest partiellen Ausrottungswillen der USA und GBs hätte das nichts geändert.

Das Münchener Abkommen war dann wohl ein großes Täuschungsmanöver, um das Reich in Sicherheit zu wiegen? Oder reifte der Entschluß zur Vernichtung Deutschlands erst später? Und wenn ja, wodurch ausgelöst?

[ABAS]

Soll ich Dir (mal wieder) drei ähnliche Westquellen UND russische Quellen nennen, die beweisen, daß Putin Jude ist?

Das darfst Du bald Deinen Mithaeftlingen im GULAG erklaeren.

[DonauDude]

Stimmt, seit 5.45 Uhr wurde ja "zurückgeschossen".

Wie, dir ist das Verhalten der polnischen Regierung seit Mai 1939 unbekannt? Wie sie es mit dauernden Provokationen über Monate auf Krieg anlegten? Wie sie mehrmals androhten, dass das Ansprechen der Danzig-Frage eine polnische Kriegserklärung zur Folge haben werden? Und folgerichtig kam ja auch die polnische Kriegserklärung als Antwort auf die 16 Punkte zu Danzig.

Wie findest du die 16 Punkte zu Danzig? Sinnvoll oder nicht? Die 16 Punkte beweisen jedenfalls, dass Deutschland Frieden wollte und Polen den Krieg.

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1.
Die Freie Stadt Danzig kehrt aufgrund ihres rein deutschen Charakters sowie des einmütigen Willens ihrer Bevölkerung sofort in das Deutsche Reich zurück.
2.
Das Gebiet des sogenannten Korridors, das von der Ostsee bis zu der Linie Marienwerder-Graudenz-Kulm-Bromberg (diese Städte einschließlich) und dann etwa westlich nach Schönlanke reicht, wird über seine Zugehörigkeit zu Deutschland oder zu Polen selbst entscheiden.
3.
Zu diesem Zweck wird dieses Gebiet eine Abstimmung vornehmen. Abstimmungsberechtigt sind alle Deutschen, die am 1. Januar 1918 in diesem Gebiete wohnhaft waren oder bis zu diesem Tage dort geboren wurden, und desgleichen alle an diesem Tage und in diesem Gebiet wohnhaft gewesenen oder bis zu diesem Tage dort geborenen Polen, Kaschuben usw. Die aus diesem Gebiet vertriebenen Deutschen kehren zur Erfüllung ihrer Abstimmung zurück.
Zur Sicherung einer objektiven Abstimmung sowie zur Gewährleistung der dafür notwendigen umfangreichen Vorarbeiten wird dieses erwähnte Gebiet ähnlich dem Saargebiet einer sofort zu bildenden internationalen Kommission unterstellt, die von den vier Großmächten Italien, Sowjetunion, Frankreich, England gebildet wird. Diese Kommission übt alle Hoheitsrechte in diesem Gebiet aus. Zu diesem Zweck ist dieses Gebiet in einer zu vereinbarenden kürzesten Frist von den polnischen Militärs, der polnischen Polizei und den polnischen Behörden zu räumen.
4.
Von diesem Gebiet bleibt ausgenommen der polnische Hafen Gdingen, der grundsätzlich polnisches Hoheitsgebiet ist, soweit er sich territorial auf die polnische Siedlung beschränkt.
Die näheren Grenzen dieser polnischen Hafenstadt wären zwischen Deutschland und Polen festzulegen und nötigenfalls durch ein internationales Schiedsgericht festzusetzen.
5.
Um die notwenige Zeit für die erforderlichen umfangreichen Arbeiten zur Durchführung einer gerechten Abstimmung sicherzustellen, wird diese Abstimmung nicht vor Ablauf von 12 Monaten stattfinden.
6.
Um während dieser Zeit Deutschland seine Verbindung mit Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere unbeschränkt zu garantieren, werden Straßen und Eisenbahnen festgelegt, die einen freien Transitverkehr ermöglichen. Hierbei dürfen nur jene Abgaben erhoben werden, die für die Erhaltung der Verkehrswege bzw. für die Durchführung der Transporte erforderlich sind.
7.
Über die Zugehörigkeit des Gebietes entscheidet die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen.
8.
Um nach erfolgter Abstimmung - ganz gleich, wie diese ausgehen möge - die Sicherheit des freien Verkehrs Deutschlands mit seiner Provinz Danzig-Ostpreußen und Polen seine Verbindung mit dem Meere zu garantieren, wird, falls das Abstimmungsgebiet an Polen fällt, Deutschland eine exterritoriale Verkehrszone, etwa in Richtung von Bütow-Danzig bzw. Dirschau, gegeben zur Anlage einer Reichsautobahn sowie einer viergleisigen Eisenbahnlinie. Der Bau der Straße und der Eisenbahn wird so durchgeführt, daß die polnischen Kommunikationswege dadurch nicht berührt, d.h. entweder über- oder unterfahren werden. Die Breite dieser Zone wird auf einen Kilometer festgesetzt und ist deutsches Hoheitsgebiet.
Fällt die Abstimmung zugunsten Deutschlands aus, erhält Polen zum freien und uneingeschränkten Verkehr nach seinem Hafen Gdingen die gleichen Rechte einer ebenso exterritorialen Straßen- bzw. Bahnverbindung, wie sie Deutschland zustehen würden.
9.
Im Falle des Zurückfallens des Korridors an das Deutsche Reich erklärt sich dieses bereit, einen Bevölkerungsaustausch mit Polen in dem Ausmaß vorzunehmen, als der Korridor hierfür geeignet ist.
10.
Die etwa von Polen gewünschten Sonderrechte im Hafen von Danzig würden paritätisch ausgehandelt werden mit gleichen Rechten Deutschlands im Hafen von Gdingen.
11.
Um in diesem Gebiet jedes Gefühl einer Bedrohung auf beiden Seiten zu beseitigen, würden Danzig und Gdingen den Charakter einer Handelsstätte erhalten, d.h. ohne militärische Anlagen und militärische Befestigungen.
12.
Die Halbinsel Hela, die entsprechend der Abstimmung entweder zu Polen oder zu Deutschland käme, würde in jedem Fall ebenfalls zu demilitarisieren sein.
13.
Da die Deutsche Reichsregierung heftigste Beschwerden gegen die polnische Minderheitenbehandlung vorzubringen hat, die Polnische Regierung ihrerseits glaubt, auch Beschwerden gegen Deutschland vorbringen zu müssen, erklären sich beide Parteien damit einverstanden, daß diese Beschwerden einer international zusammengesetzten Untersuchungskommission unterbreitet werden, die die Aufgabe hat, alle Beschwerden über wirtschaftliche und physische Schädigungen sowie sonstige terroristische Akte zu untersuchen.
14.
Um den in Polen verbleibenden Deutschen sowie den in Deutschland verbleibenden Polen das Gefühl der internationalen Rechtlosigkeit zu nehmen und ihnen vor allem die Sicherheit zu gewähren, nicht zu Handlungen bzw. zu Diensten herangezogen werden zu können, die mit ihrem nationalen Gefühl unvereinbar sind, kommen Deutschland und Polen überein, die Rechte der beiderseitigen Minderheiten durch umfassendste und bindende Vereinbarungen zu sichern, um diesen Minderheiten die Erhaltung, freie Entwicklung und Betätigung ihres Volkstums zu gewährleisten, ihnen insbesondere zu diesem Zweck die von ihnen für erforderlich gehaltene Organisierung zu gestatten. Beide Teile verpflichten sich, die Angehörigen der Minderheit nicht zum Wehrdienst heranzuziehen.
15.
Im Falle einer Vereinbarung auf der Grundlage dieser Vorschläge erklären sich Deutschland und Polen bereit, die sofortige Demobilmachung ihrer Streitkräfte anzuordnen und durchzuführen.
16.
Die zur Beschleunigung der obigen Abmachungen erforderlichen weiteren Maßnahmen werden zwischen Deutschland und Polen gemeinsam vereinbart.

Und wie es der Zufall will, man kannte ja den Polen, war die territoriale Frage Polens im Nichtangriffsvertrag mit Sowjetrußland bereits vorsorglich geregelt, jenem "Pakt", den der hinterhältige Russe später brechen wollte. Aber wir kamen ihm zuvor, genau wie dem intriganten Roosevelt.

Das war kein Zufall, der Molotov-Ribbentrop-Pakt war die Antwort auf die an Polen ausgesprochene Garantie durch Chamberlain Ende März 1939. Polen ist der UK-F-PL-Allianz beigetreten, diese Einkreisung Deutschlands wurde mit dem Molotov-Ribbentrop-Pakt beantwortet, um die Polen zur Vernunft zu bringen. Haben sich aber leider nicht zur Vernunft bringen lassen.

[DonauDude]

Das Münchener Abkommen war dann wohl ein großes Täuschungsmanöver, um das Reich in Sicherheit zu wiegen? Oder reifte der Entschluß zur Vernichtung Deutschlands erst später? Und wenn ja, wodurch ausgelöst?

Die USA haben Druck auf GB und F ausgeübt, damit es nicht zum Münchner Abkommen kommt. Aber damit war wohl das politische Kapital von Chamberlain und Daladier verspielt, denn als FDR Druck ausübte damit die beiden eine Garantie an Polen aussprachen, da haben sich Chamberlain und Daladier dem Druck gebeugt. Es gab ja auch noch solche Leute wie Edward Wood (Lord Halifax) in der britischen Regierung, der schon immer gegen Deutschland war und damit auch gegen die Vernunftpolitik Chamberlains.

[Bodensee]

Schon klar, der Angriff war alternativlos ... Hast du eigentlich mal in den Nichtangriffsvertrag reingeschaut?



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oder in den Deutsch-Sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag von 1939?
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Wer seinem Vertragspartner derartig mißtraut, wie kann der solche Verpflichtungen eingehen und von Freundschaft reden?

Immer dieser Schwachsinn, Junge schau dir an was die UDSSR gemacht hat, die griffen die Finnen an, ließén Millionen an Ukrainern verhungern und wollten Rumänien haben.

Solche expansionistischen Länder wie die SU werden komischerweise nie in Frage gestellt von euch Clowns.

Hauptsache, määää, Toitschland pöööhse.

[brain freeze]

Wie, dir ist das Verhalten der polnischen Regierung seit Mai 1939 unbekannt? Wie sie es mit dauernden Provokationen über Monate auf Krieg anlegten? Wie sie mehrmals androhten, dass das Ansprechen der Danzig-Frage eine polnische Kriegserklärung zur Folge haben werden? Und folgerichtig kam ja auch die polnische Kriegserklärung als Antwort auf die 16 Punkte zu Danzig.






Das war kein Zufall, der Molotov-Ribbentrop-Pakt war die Antwort auf die an Polen ausgesprochene Garantie durch Chamberlain Ende März 1939. Polen ist der UK-F-PL-Allianz beigetreten, diese Einkreisung Deutschlands wurde mit dem Molotov-Ribbentrop-Pakt beantwortet, um die Polen zur Vernunft zu bringen. Haben sich aber leider nicht zur Vernunft bringen lassen.

Von welcher polnischen Kriegserklärung faselst du?

Wie gesagt, ich habe kein Interesse an deinen alternativen Weltkriegsdichtungen und bestreite weder, daß Polen dem Reich gegenüber eine aggressive und provozierende Politik betrieb, noch bestreite ich das prinzipielle Recht des Reiches, die Danzigfrage gewaltsam zu lösen. Die deutsche Intervention war völkerrechtlich gedeckt und bedurfte gar nicht irgendwelcher vorgeschobener Gründe (wie den Gleiwitz-Fake).

Der Punkt ist, daß der "Überfall" eine vorhersehbare (!) Kettenreaktion auslöste, an deren Ende die totale Niederlage des Reiches und seine Zerschlagung standen. Jede der weiteren Entscheidungen Hitlers, vom Bruch des Nichtangriffsvertrages mit der UdSSR bis zur Kriegserklärung an die USA, hat das Verhängnis unvermeidlicher gemacht. Warum fällt es euch so schwer, das zu akzeptieren?

[brain freeze]

Immer dieser Schwachsinn, Junge schau dir an was die UDSSR gemacht hat, die griffen die Finnen an, ließén Millionen an Ukrainern verhungern und wollten Rumänien haben.

Solche expansionistischen Länder wie die SU werden komischerweise nie in Frage gestellt von euch Clowns.

Hauptsache, määää, Toitschland pöööhse.

Die Interessensphären wurden im Deutsch-sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag abgesteckt. Daß ihr Idioten euch weigert, die Basics zur Kenntnis zu nehmen, ist nicht mein Problem.

[Bodensee]

Die Interessensphären wurden im Deutsch-sowjetischen Grenz- und Freundschaftsvertrag abgesteckt. Daß ihr Idioten euch weigert, die Basics zur Kenntnis zu nehmen, ist nicht mein Problem.

Solltest dich in Brain Dead umbenennen, bei der geistigen Gülle wäre das angebracht.

Die Russen wurden immer übergriffiger und frecher, darum entschied sich AH auch für den Angriff weil man nie wusst wann die Lieferungen eingestellt und weitere unerfüllbare Forderungen gestellt werden würden.

Kannst du aber nicht wissen.