Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

Hast schon recht...
Allerdings geht es hier sehr oft um die Echtheit entscheidender Dokumente.

Also ich hab mit dem Wannsee Protokoll und der Posener Rede bezgl. ihrer Authentizität keine Probleme, die widersprechen sich nicht und stehen auch nicht im Widerspruch zu Hitlers Gedankengut.

Diesen Satz hier hätten die Alliierten wohl kaum von sich gegeben:

"Im Jahre 1941 hat der Führer Russland angegriffen. Das war, wie wir heute wohl feststellen können, kurz, vielleicht ein viertel bis ein halbes Jahr bevor Stalin zu seinem großen Einbruch nach Mittel- und Westeuropa ausholte"

[Apifera]

Für eine solche Aussage kannst du unter Umständen drei Jahre in den Knast wandern:

(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt.

Wenn du die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigst, verherrlichst oder rechtfertigst, kannst du unter Umständen mit drei Jahren Knast bestraft werden, wenn du es in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise tust und dadurch den öffentlichen Frieden störst.

Möchtest du das gerne?

[Gawen]

Möchtest du das gerne?

Hör auf mit dem Rumgedrohe, man muß über das Thema sachlich und auch mal unsachlich diskutieren können.

Sonst sind wir keine Demokratie, sondern nur ein billiger Abklatsch.

[Apifera]

Ich drohe hier nicht herum. Mit meinem letzten Beitrag habe ich lediglich auf einen Beitrag von Beißer reagiert. Ich habe lediglich in dem von ihm zitierten Absatz die Schwerpunkte etwas anders gesetzt.

Ich blicke bei der Meinung einiger hier nicht ganz durch. Zum einen wird Hitler als blutrünstiger, verbrecherischer Psychopath angesehen, zum anderen wird ihm unterstellt, dass er und seine Mitarbeiter stets die Wahrheit sagten und ausschließlich den Interessen Deutschlands dienen und den Frieden in Europa bewahren wollten. Da passt doch was nicht zusammen.

Das erinnert mich irgendwie an die Argumentation der Exilregierung, welche die Zeit von 1933 bis 1945 aus der deutschen Geschichte ausblenden möchte, sie sogar als Zeit der Fremdherrschaft bezeichnet, aber ständig betont, wie sich Hitler stets für den Frieden eingesetzt hat. Auf einer Karte des Deutschen Reiches wird das Reich sogar in den Grenzen von 1944 gezeigt.

War Hitler vielleicht schizophren?

[Octopus]

Wenn du die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigst, verherrlichst oder rechtfertigst, kannst du unter Umständen mit drei Jahren Knast bestraft werden, wenn du es in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise tust und dadurch den öffentlichen Frieden störst.

Möchtest du das gerne?

denunzianten gab es aberhundertausende im dritten reich.
sie sind und waren immer das erbärmlichste.
da hat sich nichts geändert.

auch im dritten reich herrschte gesinnungs- meinungsterror.
damals konnte ein falsches wort das todesurteil bedeuten, heute sind wir humaner geworden und man bekommt für ein solches jahrelange haft.
wenn das kein fortschritt ist....

[Octopus]

Also ich hab mit dem Wannsee Protokoll und der Posener Rede bezgl. ihrer Authentizität keine Probleme, die widersprechen sich nicht und stehen auch nicht im Widerspruch zu Hitlers Gedankengut.

Diesen Satz hier hätten die Alliierten wohl kaum von sich gegeben:

"Im Jahre 1941 hat der Führer Russland angegriffen. Das war, wie wir heute wohl feststellen können, kurz, vielleicht ein viertel bis ein halbes Jahr bevor Stalin zu seinem großen Einbruch nach Mittel- und Westeuropa ausholte"

bzgl. der posener rede habe ich einige punkte zitiert die logisch-argumentativ darauf hinweisen, dass sie gefälscht wurden.
kannst Du diese widerlegen ?

(1) "dass wir uns untereinander nie darüber (über
die Niederschlagung des 'Röhm-Putsches' 1934) unterhalten
haben, nie darüber sprachen", -- ist schlichtweg
Unsinn. Natürlich hatte man sich darüber unterhalten!
Was soll überhaupt eine solche "Information"?

(2) Der Übergang vom "Röhm-Putsch zum nächsten
Abschnitt,
"Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung
des jüdischen Volkes" ist ohne Zusammenhang
und in einer umfassenden Lageschilderung kaum real.
Schlichtweg unmöglich ist jedoch, "Evakuierung" mit
"Ausrottung" gedanklich mit einem Komma zu verbinden
und somit begrifflich gleichzusetzen. Das konnte
nur für jene Fälscher konsequent sein, die bereits beim
sogenannten "Wannseeprotokoll vom 20.1.1942" diesen
Sinnzusammenhang schriftlich fixiert haben.

(3) Stilfehler, die einem Deutschen, zumal einem
politischen Führer, kaum unterlaufen sein dürften:
"Kameraden, die sich verfehlt haben" (falscher Ausdruck,
sogar wiederholt), "eine in. uns wohnende Selbstverständlichkeit
des Taktes" (seit wann kann in uns
etwas "wohnen"?), "Geheimsaboteure'' (im Deutschen hießen sie schlichtweg "Saboteure", sie arbeiten stets
im Geheimen), "Im deutschen Volkskörper sitzen". Was
haben "menschliche Schwächen" mit 'Unanständigkeit"'
zu tun? 'Die Aufgabe haben wir erfüllt" -- am 4.
Oktober 1943? Obwohl "der Höhepunkt der Judenvernichtung"
1944 gewesen sein soll?

(4) "'Das jüdische Volk wird ausgerottet, sagt ein
jeder Parteigenosse, 'ganz klar, steht in unserem Programm,
Ausschaltung der Juden,Ausrottung machen
wir."
Allein mit diesem Satz ist die FäIschung eindeutig
nachgewiesen! Dieser Satz ist für das Schicksal
unseres Volkes so bedeutsam, daB wir uns veran-
Iaßt sehen, um der historischen Korrektheit willen, das
Programm der NSDAP nachzudrucken, damit sich
jeder Leser sogleich von der Verlogenheit dieser angeblichen Äußerung Himmlers überzeugen kann. Weder
steht etwas vom "jüdischen Volk irn Parteiprogramm
noch von "Ausrottung", noch sprach davon "jeder Parteigenosse"!
Auch sprach niemand von 'Schweinen" in
diesem Zusammenhang. Das alles ist so absurd, daß
dies ein RFSS nicht geäußert und ein Gremium höherer
SS-Führer dies nicht stillschweigend entgegengenommen
haben kann.

[Gawen]

War Hitler vielleicht schizophren?

Klar, der harte Kern der Nazis bestand aus traumatisierten Psychotikern.

[Gawen]

bzgl. der posener rede habe ich einige punkte zitiert die logisch-argumentativ darauf hinweisen, dass sie gefälscht wurden.
kannst Du diese widerlegen ?

Jetzt mal ernsthaft. Die Textkritik oben ist doch nur hilfloses Geschwurbel.

"Natürlich hatte man sich darüber unterhalten!"

Woher will Walendy das wissen, war er dabei?

"Walendy wurde im Dritten Reich gegen Ende des Zweiten Weltkriegs zum Reichsarbeitsdienst, als Luftwaffenhelfer und schließlich zur regulären Wehrmacht eingezogen"

Klingt eher nach "wäre gerne dabei gewesen"...

Daneben war das wahrscheinlich als nochmaliger Hinweis gemeint, die Herrschaften sollten gefälligst Disziplin halten.


""Evakuierung" mit "Ausrottung" gedanklich mit einem Komma zu verbinden und somit begrifflich gleichzusetzen. Das konnte
nur für jene Fälscher konsequent sein..."

Das reflektiert einfach nur das informationelle Doppelspiel der Nazis, die ihr eigenes Volk für zu weich hielten.


"'Das jüdische Volk wird ausgerottet, sagt ein jeder Parteigenosse, 'ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden,Ausrottung machen
wir."

"Steht in unserem Programm" war wohl umgangssprachlich gemeint und bezog sich nicht auf das Parteiprogramm der NSDAP.


Allgemein: Das war eine Rede und kein Gesetzentwurf.


Rudolf Hess fand die Demonstranten, die ihn als "Friedensengel" verkaufen wollten m.W. eher peinlich. Zu weich, Du verstehst?


Sonst noch Fragen?

[Octopus]

Jetzt mal ernsthaft. Die Textkritik oben ist doch nur hilfloses Geschwurbel.

meinst Du ?
dann gehe doch bitte auf die punkte ein und argumentiere, warum sie ein "geschwurbel" sein sollten.

[Octopus]

Jetzt mal ernsthaft. Die Textkritik oben ist doch nur hilfloses Geschwurbel.

"Natürlich hatte man sich darüber unterhalten!"

Woher will Walendy das wissen, war er dabei?

"Walendy wurde im Dritten Reich gegen Ende des Zweiten Weltkriegs zum Reichsarbeitsdienst, als Luftwaffenhelfer und schließlich zur regulären Wehrmacht eingezogen"

Klingt eher nach "wäre gerne dabei gewesen"...

Daneben war das wahrscheinlich als nochmaliger Hinweis gemeint, die Herrschaften sollten gefälligst Disziplin halten.

dass man sich nicht darüber unterhalten hätte erscheint mir absolut unglaubwürdig.

Die Rede Himmlers im Okt. 1943 ist auf WACHSPLATTEN aufgenommen worden. 1 Wachsplatte wiegt etwa 5 kg und kann 4-5 Minuten aufnehmen. Für Himmlers Rede hätte man rund 250 kg Wachsplatten gebraucht. Tatsächlich hätte man diese Rede mit einem 19 kg schwerem Tonbandgerät und rund 5 kg Bandmaterial aufgenommen. Die SS hatte immer beste Technik zur Verfügung, da sie die Technik auch förderte. Es ist also absurd anzunehmen, daß der 2. Mann im Reich sich auf vorsintflutlichen Wachsplatten hätte aufnehmen lassen.

Nun kommt noch eine weitere Besonderheit: Im gesamten Ausland war die deutsche Tonbandtechnik unbekannt! Damals gab es im Rundfunk nur Liveaufnahmen, wegen der miserablen Tonkonserventechnik. Zwar wunderten sich die Engländer, welche deutsche Sender hören konnten, daß in Deutschland ein Orchester 12 h spielen konnte. Aber sie dachten sich dabei, wenn Hitler mit dem Finger schnippt, klappt eben auch das.

Aus dieser Unkenntnis heraus wurde die Rede dann auf Wachsplatten, eben dem Stand der ausländischen Technik, gefälscht.

und
* Die Aussage des Redners, die Judenausrottung sei bereits Bestandteil des 25-Punkte-Programms der NSDAP von 1920 gewesen, sei falsch. Es sei undenkbar, dass einer der obersten, für Propaganda zuständigen Parteiführer sich an diesem Punkt geirrt habe.