Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[torun]

Ich glaube nicht, ich weiß daß die Polen seit geraumer Zeit die deutsche Minderheit in ihrem Land entrechteten und mißhandelten. Mindestens 50.000 Volksdeutsche wurden damals umgebracht. Schon zu dieser Zeit gab es Konzentrationslager in Polen. Hitler hatte im Vorfeld des Kriegs und bis zuletzt den Polen sehr maßvolle Angebote gemacht, um den Konflikt friedlich beizulegen. Das geht auch aus dem Briefwechsel mit Daladier hervor. Polen aber wollte den Krieg um jeden Preis, und England bot die nötige Rückendeckung. Das ist doch alles zigfach nachgewiesen. Und Dein Glauben in allen Ehren, aber wenn selbst britische Staatsmänner wie Chamberlain und Halifax zugeben wie es war, ist die Sache für mich klar:

Auch ungarische, tschechische, ukrainische, litauische und russische Minderheiten wurden von Polen drangsaliert von Juden ganz zu schweigen. Polen hat ethnische Saeuberungen durchgefuehrt, sollte dich also nicht weiter erschrecken. Gleiches kennt man auch von den Nazis
Und den Mord an mehr als 50 000 kannst du auch anders belegen als mit Nazipropaganda ?

[frundsberg]

Er hat aber nicht am 1. September angefangen, sondern nur auf die polnische Generalmobilmachung reagiert, die ersten Kriegshandlungen gingen eindeutig von Polen aus. Daher hieß es schließlich: „seit 5:45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen“.

Im März 1939 erfolgte die polnische Teilmobilisierung. Ende August wurde dann offen zur Generalmobilmachung aufgerufen. Die Wehrmacht stand bis dato tatsächlich mit 1,5 Mio. Mann an der Grenze Polens. Die Polen hatten ebenfalls etwa 1,5 Mio. Mann mobilisiert, waren aber in der Bewaffnung und Material (vor allem Luftwaffe), deutlich unterlegen.

Der Witz liegt doch darin, daß die polnische Regierung bewußt diese Eskalation wollte und provozierte. Sie wußte, daß die "westlichen Eliten" hinter ihnen standen, also das britische Empire (+Australien, Kanada, Südafrika, Indien etc.), Frankreich und noch weiter hinten, die VS. Es gibt ein interessantes polnisches Dokument, wo der polnische Botschafter die geschürte Kriegshysterie in den USA beschreibt und welche Gruppierungen besonders intensiv hetzten.

Noch einmal, der eigentliche Streit war die unter "Internationale Hoheit" stehende deutsche Stadt Danzig + Umgebung. Alles in allem etwa 420.000 Menschen, die mehrheitlich zurück nach Deutschland wollten. Die polnische Regierung sah in der potentiellen Rückgliederung den "Casus Belli", in Berlin war man damals im April 1939 darüber sehr verwundert. Daraufhin kam es später noch zu einem Briefwechsel zwischen Hitler und dem Franzosen Daladier, indem Hitler richtig umschrieb, daß er mit seinem Volke für eine Annulierung des von den Westmächten initiierten Unrechts eintrete und die Franzosen mit ihrer Garantie an die Polen für die Beibehaltung dieses Versailler Unrechts eintreten. Er verglich das mit einer Abkopplung der Stadt Marseilles von Frankreich, welche zurück nach Frankreich strebe, Deutschland dies aber als Kriegsgrund bewerten würde.

Der zweite Punkt waren Durchfahrtsrechte zwischen dem Reich und dem abgetrennten Ostpreußen. Auch darüber wollte die polnische Regierung nicht verhandeln. Es waren also eigentlich nur 2 Punkte die dann ab Frühjahr überschattet wurden von der zunehmenden Diskriminierung der Volksdeutschen in Polen. Welche sich im Sommer zu offenen Mord und Plünderungen, Grenzverletzungen, Mörserbeschuß Beuthens, den Mord an den deutschen Generalbotschafter und dem Beschuß deutscher Zivilflugzeuge, die zwischen Ostpreußen und dem Reich pendelten, steigerten.

Es ist nicht nachzuweisen, daß Hitler den Krieg mit Polen unter allen Umständen wollte. Ein Vorfall in Danzig belegt sogar das Gegenteil. Denn dieser Zollvorfall wäre der perfekte Grund schon im Juli gewesen, einen Krieg mit dem polnischen Staat anzufangen.Desweiteren betrachtete er den polnischen Staat als eine Art Puffer zwischen dem Reich und der bolschewistischen SU, mit dem er ursprünglich auch weitere militärische Abkommen schließen wollte. Die Hinwendung der polnischen Regierung zur britischen Plutokratie war dann der Auslöser, daß 1934 gezeichnete Abkommen aufzukündigen.

Die Weltelite hatte also mit dem ihnen verbündeten polnischen Regierung (Freimaurertum) eine Art Terrier, um selbst zum Krieg mit Berlin zu kommen und das souveräne Deutschland wieder unter die eigene Fittiche der "Demokraten" zu bekommen. Allein die Unabhängigkeit des internationalen Währungssystems machte es bei der Zielvorstellung einer einheitlich geführten Weltordnung notwendig, die Achse zu zerschlagen. Die Pläne der polnischen Regierung waren ebenso auf Expansion ausgelegt, ein Umstand der heute kaum zu glauben ist.

Die deutsche Reichsregierung hat dann nach dem Fall Polens mehrfach angeboten, einen polnischen Kernstaat wiederaufleben zu lassen, was aber niemanden interessierte. Danach ging sie dazu über, Teile Westpolens mit aus Osteuropa und dem Baltikum zurückgeholten Deutschen zu besiedeln und die polnische Bevölkerungsteile (Westpreußen, Warthegau, welches größer war als das alte Posen) nach Zentralpolen zu deportieren.

[Dr Mittendrin]

16.07.1941


Hitler referiert bei einer Besprechung in seinem Hauptquartier über die Kriegsziele im Osten


Teilnehmer der Runde sind u.a. Rosenberg, Lammers, Göring und Keitel.


„(...) Wesentlich sei es nun, dass wir unsere Zielsetzung nicht vor der ganzen Welt bekannt geben; dies sei auch nicht notwendig, sondern die Hauptsache sei, dass wir selber wüssten, was wir wollten. Keinesfalls solle durch überflüssige Erklärung unser eigener Weg erschwert werden. (...) Die Motivierung unserer Schritte vor der Welt müsse sich also nach taktischen Gesichtspunkten richten. Wir müssten hier genauso vorgehen wie in den Fällen Norwegen, Holland, Dänemark und Belgien. Auch in diesen Fällen hätten wir nichts über unsere Absichten gesagt, und wir würden dies auch weiterhin klugerweise nicht tun. Wir werden also wieder betonen, dass wir gezwungen waren, ein Gebiet zu besetzen, zu ordnen und zu sichern; im Interesse der Landeseinwohner müssten wir für Ruhe, Ernährung, Verkehr usw., usw. sorgen; deshalb unsere Regelung. Es soll also nicht erkennbar sein, dass sich damit eine endgültige Regelung anbahnt! Alle notwendigen Maßnahmen – Erschießen, Aussiedeln etc. - tun wir trotzdem und können wir trotzdem tun. Wir wollen uns aber nicht irgendwelche Leute vorzeitig und unnötig zu Feinden machen. Wir tun also lediglich so, als ob wir ein Mandat ausüben wollten. Uns muss dabei aber klar sein, dass wir aus diesen Gebieten nie wieder herauskommen.“

Polen hat ja förmlich gebettelt um den Krieg. Das hat sogar Putin bestätigt.

[Sjard]

Polens Marschall Rydz-Smigly hat bereits im Juni 1939 vor polnischen Offizieren gesagt, das Polen den Krieg mit Deutschland
will und Deutschland ihn nicht verhindern kann, selbst wenn es das wollte.

[torun]

Polens Marschall Rydz-Smigly hat bereits im Juni 1939 vor polnischen Offizieren gesagt, das Polen den Krieg mit Deutschland
will und Deutschland ihn nicht verhindern kann, selbst wenn es das wollte.

Angesichts der Tatsache dass die Wehrmacht der polnischen Armee ueberlegen war, haette Adolf einfach nur warten muessen bis die Polen die Geduld verlieren. Was nicht all zulange gedauert haette !

[herberger]

Angesichts der Tatsache dass die Wehrmacht der polnischen Armee ueberlegen war, haette Adolf einfach nur warten muessen bis die Polen die Geduld verlieren. Was nicht all zulange gedauert haette !

Wenn Hitler einen Krieg gegen Polen gewollt hätte, dann hätte er nur den Danziger Senat sagen brauchen, das sie alle poln. Forderungen auf Danziger Gebiet grundsätzlich ablehnen sollen.

Ich glaube 1939 lief das Völkerbund Mandat für Danzig aus, und Polen wollte das Mandat beerben, das war wohl auch der Grund das Marschall Foch 1919 sagte, das ist ein Frieden für 20 Jahre und der Krieg bricht in Danzig aus. Hitler wollte nur eine angemessene Landverbindung mit Autobahn und Zugverkehr zu Danzig ohne polnisch Schikanen, bis dahin war noch keine Rede von Heim ins Reich höchstens mit einer Volksabstimmung in Danzig.

[Lichtblau]

Wenn Hitler einen Krieg gegen Polen gewollt hätte, dann hätte er nur den Danziger Senat sagen brauchen, das sie alle poln. Forderungen auf Danziger Gebiet grundsätzlich ablehnen sollen.

Ich glaube 1939 lief das Völkerbund Mandat für Danzig aus, und Polen wollte das Mandat beerben, das war wohl auch der Grund das Marschall Foch 1919 sagte, das ist ein Frieden für 20 Jahre und der Krieg bricht in Danzig aus. Hitler wollte nur eine angemessene Landverbindung mit Autobahn und Zugverkehr zu Danzig ohne polnisch Schikanen, bis dahin war noch keine Rede von Heim ins Reich höchstens mit einer Volksabstimmung in Danzig.

Wegen einer Autobahn riskiert er einen Weltkrieg?

[herberger]

Wegen einer Autobahn riskiert er einen Weltkrieg?

Hitler glaubte an das Recht und die Vernunft der politischen Handelnden! Als Hitler sich weigerte die Schulden die aus dem Versailler Vertrag entstanden sind weiter zu bedienen da hatten die dunklen Mächte bereits das Todesurteil über Deutschland gefällt.

Wer bei AL Capone seine imaginären oder echten Schulden nicht bezahlt der ist des Todes.

Zitat Hitler

"Ich habe keinen Eid auf dem Versailler Vertrag geleistet"!

[Lichtblau]

Hitler glaubte an das Recht und die Vernunft der politischen Handelnden! Als Hitler sich weigerte die Schulden die aus dem Versailler Vertrag entstanden sind weiter zu bedienen da hatten die dunklen Mächte bereits das Todesurteil über Deutschland gefällt.

Wer bei AL Capone seine imaginären oder echten Schulden nicht bezahlt der ist des Todes.

Zitat Hitler

"Ich habe keinen Eid auf dem Versailler Vertrag geleistet"!

Wie soll ich mir das vorstellen?
Hitler erklärt keine Schulden mehr zahlen zu wollen. (Wann genau?) Daraufhin sorgen die Westmächte dafür das die Polen die Autobahn verweigern.
Deswegen greift Hitler Polen an?

Ich würde gern mal eine zusammenhängende Erklärung hören.
Aus den einzelnen Fetzen die ihr hinwerft kann ich nicht eure Theorie rekonstruieren.

[Seligman]

Kannste ueberall nachlesen !
Fakt ist, Adolf hat angefangen, Adolf hat Vernichtungslager gebaut, Adolfs Soldaten waren am Massenmord beteiligt, Adolf liess Behinderte und Kranke ermorden !
Adolf hat verloren und diese Niederlage hat Deutschland zu dem gemacht was es heute ist !

Nau, nau... tief durchatmen! Immer laangsam. Fakt ist das alles noch lange nicht.

Wir waren gerade bei den "kleinen Zwischenfaellen" Ich nehme an du meinst damit die Ueberfaelle der Polen auf Deutschland und die Drangsalierungen der Deutschen in Polen.

Den Rest deiner Erguesse koennen wir ja nach und nach durchgehen.