Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[herberger]

So viel Geld haben die noch nicht mal in 2tausend Jahre Geschichte besessen. Den Kredit den sie Deutschland gaben war ein pseudo Kredit, die Deutschen zahlten diesen Luftnummern Kredit mit Warenlieferungen ab, nur um die griechische Wirtschaft am laufen zu halten. Griechenland das immer Pleite war, die waren überhaupt nicht in der Lage jemanden einen realen Kredit zu geben, zu keiner Zeit.

[Odem]

Naja, sagen wir mal so: Der Krieg gegen Griechenland war notwendig geworden, nicht allein deshalb, weil Mussoulini nichts auf die Reihe gekriegt hatte, sondern eher deshalb, weil Griechenland sich als Belligerent - also Kriegsteilnehmer auf Feindesseite i. d. F. - herausstellte und England Landeerlaubnisse für GBs Air Force zur Verfügung erteilter. Und das TROTZ vorheriger Warnungen seitens der Reichsregierung. Hätte die Reichsregierung Griechenland und England gewähren lassen, dann wären von Griechenland aus die britischen Kampfflugzeuge in Richtung Ploesti mit den für das DR notwendigen Ölquellen geflogen und hätten die Ölfelder bombardiert.

Die Politiker Griechenlands waren damals so blöd wie heute. Aber wie man es von Leuten solchen Schlages ja kennt: Sie jammern rum und schimpfen gern auf andere, besonders auf die Deutschen. Dass sie sich alles selbst zuzuschreiben hatten, wollen sie nicht wahrhaben. Meinetwegen sollen sie sich aus dem EU/EUR-Raum zurückziehen und sich an die Arbeit machen, ihr Land auf Vordermann zu bringen. Das wäre für uns um einiges billiger. Und wenn unser uns allen so ans Herz gewachsene LOL endlich die Mücke machen würde, dann gäb es hierzulande eine Nervensäge weniger.

Anderes Thema, aber Du hast recht...allerdings bitte ich zu beachten, daß für den Balkanfeldzug Barbarossa verschoben wurde, sowie Truppen auf dem Balkan gebunden blieben, welche eigentlich für Rußland bestimmt waren, wegen beider Umstände betrachtete dennoch die Führung das ganze Kritisch.
Unabhängig dessen wollte ja LOL auf die Besatzungspolitik hinaus, wo es ohne Abstriche bei meiner Aussage bleibt, daß die Lage dort unübersichtlich war und gerade deshalb eskalierte.

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Zum Schluß, das Griechenland nicht “überfallen“ wurde, da nicht neutral ist und bleibt historische Tatsache, womit Du natürlich Recht hast, was allerdings gern ignoriert wird.

[Zirrus]

Die Briten sind eine mittelmäßige Macht, eine starke Regionalmacht, die sich aber noch als Weltmacht fühlt. Im Schlepptau der Amis oder einer anderen Weltmacht eine nette Hilfstruppe, weiter nichts. Früher hatten sie noch die Sympathien neurotischer Linker sowie manche vorsichtige Sympathien marktwirtschaftlich orientierter Marktliberalisierer, spätestens seit dem Brexit haben sie beides verspielt. Sie waren noch so blöde obwohl in eigener Außenseiterposition die Osteuropäer, Polen, Balten etc. von oben herab zu behandeln und zu vergrätzen, die sie früher gerade als Hilfstruppe der Amis sehr geschätzt haben und ihre natürlichen Verbündeten wären.

Militärisch und politisch haben die nichts mehr zu melden in Europa. Man sieht halt, dass das bei denen nicht so richtig ankommt, wenn sie Putin und Russland Ansagen machen und ihren Platz in der Welt nicht kennen. Es ist relativ egal, ob sie glauben Besatzer in NRW zu sein. Sollte Spanien mal Gibraltar "freundschaftlich" besuchen, müssen sie hoffen, dass der große Bruder aus Übersee in Spanien ein Machtwort spricht.

Das ist aber eine ziemlich tollkühne Aussage, die du über die Briten machst. Fakt ist, dass Großbritannien immer noch über zweihundert Nuklearwaffen verfügt und über allerhand Plutonium und Uran, mit dem man sicherlich noch weitere 300 Bomben bauen könnte. Außerdem sind die Briten noch an allen wichtigen Punkten auf dieser Erde mit ihren „Inseln“ oder „Bruderstaaten“ vertreten, sodass sie schnell überall präsent sein können. Und was nicht in Vergessenheit geraten darf, die Briten sind auch bereit in letzter Konsequenz für ihre Überzeugungen mit der Waffe einzustehen.
Es ist also etwas irrig und abwegig zu behaupten, dass die Briten quasi so eine unbedeutende Hinterhofmacht wären, wie zum Beispiel Deutschland mit seiner Lachtruppe, die sich Bundeswehr nennt. Außerdem würde ich Spanien nicht empfehlen einfach in Gibraltar einzufallen, denn dann würden sie erleben, dass der britische Löwe sich nicht einfach die Beute wegnehmen lässt!

[marion]

Anderes Thema, aber Du hast recht...allerdings bitte ich zu beachten, daß für den Balkanfeldzug Barbarossa verschoben wurde, sowie Truppen auf dem Balkan gebunden blieben, welche eigentlich für Rußland bestimmt waren, wegen beider Umstände betrachtete dennoch die Führung das ganze Kritisch.
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das war ein Glücksfall, das Hochwasser in Westrussland war in dem Jahr ziemlich lang, die deutschen Panzer wären darin abgesoffen


Guderian- Erinnerungen eines Soldaten, hab ich vor kurzen erst gelesen

[RUMPEL]

So ganz stimmt das nicht. Die BRD hat Spanien und Griechenland das Einkommen gesperrt. Ca. 2007 haben die Bundesländer allen Beamten das 13.Monatsgehalt und das Urlaubsgeld gestrichen. Danach fuhr man nicht mehr nach Griechenland und Spanien in Urlaub sondern in die Türkei, weil es dort billiger war. Dadurch gingen Spanien und Griechenland etliche Steuermillionen verloren. Viele Hilfskräfte wurden arbeitslos. Das Treiben der Abiturienten an der Costa Brava ist Geschichte. Und das alles nur weil da ein Irrer ein Spardiktat erlassen hatte. Da Griechenland speziell für Lehrer Bildungsurlaube zu den Stätten des klassischen Altertums anbot und die Lehrer allesamt Landesbeamte sind, wird klar, dass diese Sparvorschrift zur Katastrophe für Griechenland wurde. Die Herren Sparer hatten übersehen, dass die EU schon sehr viel mehr wirtschaftlich vernetzt und damit von einander abhängig war, als es den Klugscheissern von Sparhanseln bekannt war. Das wirtschaftliche Chaos in Griechenland geht daher allein zu Lasten Deutschlands und zu Lasten von Merkel und Schäuble. Zum Glück begann der Goldpreis zu steigen, sodass Südafrika seine Bedürfnisse in Deutschland befriedigte. Das ergab reichlich Nachfrage Industriegütern.

Nein. Wenn ich es recht erinne, dann war Griechenland verschuldet und benötigte von der EU Geld. DAS allerdings konnte man GR nur unter Auflagen genehmiguen. Und zu diesen Auflagen gehörte ein Sparpaket, wie es den Deutschen auch unter der Regierung Schröder mit H4 usw usw verordnet worden war. Griechenlands Problem war (und ist es noch), dass der weitaus größte Teil der Bevölkerung als Beamte oder Beschäftigte im Öffentlichen Dienst waren und sind, und das überdies zu meistens höheren Einkommen als es z. B. Deutsche in ähnlichen Beschäftigungsverhältnissen erhielten. Das Gleiche gilt für Rentner, die ebenfalls nicht nur früher in Rente gingen, sondern auch noch höhere Renten bezogen als Deutsche.

Zu Lasten Deutschlands geht da gar nichts. Und das Märchen, dass es GR jetzt wieder besser geht und das Land sich jetzt wieder Kredite am Markt beschaffen kann statt auf Kredite der anderen EU-Länder angewiesen zu sein, ist natürlich auch Unsinn. Gebessert hat sich dort im Grunde nichts, und die Tatsache, dass GR jetzt "am Markt" Geld bezieht, ist dem Umstand geschuldet, dass die EZB nicht nur jeden Monat allerlei mögliche und unmögliche sog. "Wertpapiere" in Höhe von ca 50-60 Milliarden € aufkauft und überdies der Zins praktisch zu 0 (Null) Prozent zu haben ist. Ein Grund übrigens, dass m. A. n. die EZB die Ziensen gar nicht in absehbarer Zeit erhöhen wird bzw kann... denn dann ists aus mit der Finanzierung GRs und man steht wieder da, wo man vor ein paar Jahren auch schon stand.

Nun lässt sich über diese Art des Spar-Haushaltes - vornehm immer als "Austeritäts"-Politik bezeichnet - trefflich streiten, aber lertztlich muss jedes Land seine Finanzen selbst in Ordnung halten oder bringen. In diesem Falle ist Griechenland gefordert gewesen.

Dass das Geld zur Unterstützung des Landes nicht beim Volk ankam, sondern überwiegend den Banken zugute kam, ist letztlich auch nur eine Folge des gesamten Finanzsystems. Irgendwer ist immer der Gekniffene.

In Deutschland erleben wir ständig Ähnliches. Frau Merkel öffnet die Grenzen, und die Kosten für die Folgen werden bei uns, den Steuerzahlern, abgeladen, um nur ein Beispiel zu nennen. Oder der "kleine Mann" zahlt und zahlt,... und merkt es nicht einmal, dass ihn die Steuer - also die Bundesregierung - ständig bescheisst,. So zahlt der Arbeiter bzw der Angestellte nicht nur Lohnsteuern und Soli, sondern an der Kasse beim Einkauf auch noch, wie wir alle, 7 bzw 19 % an USt. Aber das ist ja noch lange nicht alles. An der Kasse im Supermarkt oder wo immer er einkauft, bezahlt er überdies noch sämtliche Steuern, die alle Vorlieferanten schon entrichtet und selbstverständlich an den nächsten in der Handelskette weitergereicht haben. Der Hersteller an den Grosshandel, der Grosshandel an den Einzelhandel, dazwischen die Kosten für den Außendienst, für etwaige Miete, Transporte und Versicherungen usw usw. JEDER dieser Zwischenleute muss Steuern bezahlen, die er in seiner Kalkulation selbstverständlich weiterreicht. Das arme Schwein, das am Ende alles zu bezahlen hat, ist der sog. "kleine Mann auf der Strasse". Dem angeblich grossen Mann tuts viel weniger weh. Der kann mit seinem Resteinkommen noch ganz gut leben und abends Party machen.

So siehts aus, Freunde.

[Odem]

das war ein Glücksfall, das Hochwasser in Westrussland war in dem Jahr ziemlich lang, die deutschen Panzer wären darin abgesoffen


Guderian- Erinnerungen eines Soldaten, hab ich vor kurzen erst gelesen

Bestimmt nicht, wo hast Du das denn bitte her, ob nun Mayer, Manstein, Carel, eigentlich sind sich soweit alle darüber einig, daß dieses KEIN “Glücksfall“ war.

[RUMPEL]

Anderes Thema, aber Du hast recht...allerdings bitte ich zu beachten, daß für den Balkanfeldzug Barbarossa verschoben wurde, sowie Truppen auf dem Balkan gebunden blieben, welche eigentlich für Rußland bestimmt waren, wegen beider Umstände betrachtete dennoch die Führung das ganze Kritisch.
Unabhängig dessen wollte ja LOL auf die Besatzungspolitik hinaus, wo es ohne Abstriche bei meiner Aussage bleibt, daß die Lage dort unübersichtlich war und gerade deshalb eskalierte.

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Zum Schluß, das Griechenland nicht “überfallen“ wurde, da nicht neutral ist und bleibt historische Tatsache, womit Du natürlich Recht hast, was allerdings gern ignoriert wird.

Die Griechen können sich noch nicht mal grß beklagen über die Nazis. DasDR stellt der griechisxchen Regierung 1 Tonne Gold zur Verfügung, um die dortige Währung zu stützen. Außerdem wurden Schiffe (aus Schweden, wenn ichs recht erinnere) gechartert, um damit Lebensmittel für Griechenland zu beschaffen und zu transportieren. Welcher Staat macht sowas schon in Kriegszeiten, dass er für Feindesland sorgt?

Aber mit der "Nazi"-Nummer kommt heute jeder Asylant, Musel, Neger usw hierher und stellt Forderungen an uns, damit wir ihn, bittschön, gut unterbringen und beköstigen.

[Odem]

Die Griechen können sich noch nicht mal grß beklagen über die Nazis. DasDR stellt der griechisxchen Regierung 1 Tonne Gold zur Verfügung, um die dortige Währung zu stützen. Außerdem wurden Schiffe (aus Schweden, wenn ichs recht erinnere) gechartert, um damit Lebensmittel für Griechenland zu beschaffen und zu transportieren. Welcher Staat macht sowas schon in Kriegszeiten, dass er für Feindesland sorgt?

Aber mit der "Nazi"-Nummer kommt heute jeder Asylant, Musel, Neger usw hierher und stellt Forderungen an uns, damit wir ihn, bittschön, gut unterbringen und beköstigen.

Woll, Daumen hoch, soweit alles gesagt.

[RUMPEL]

Träumer, von den Tommys habt ihr Luxusbengels euch doch okkupieren lassen und lebt unter ihnen zwar leicht unfrei, aber ansosten wie die Maden im Speck.


Brexit hin, Brexit her, die Briten bleiben trotzdem in D :
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Ach, mit denen können wir ganz gut leben. Ausser Briten haben wir ja auch noch Amis, Franzosen und sogar Niederländer im Land. Übrigens... es stehen deutsche Truppen auch in anderen europäischen Ländern. So geht Geschichte: Früher war es ein weiter beschwerlicher Weg auf dem "Marsch zur Feldherrn-Halle". Heute fahren die Militärs gemütlich von einem europäischen Land ins andere und lassen es sich gut gehen. Die NEUE WELT ORDNUNG lässt grüßen.

[RUMPEL]

Ich bedanke mich bei euch für die "GRÜNEN"