Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[roadrunner]

Deswegen sind die Deutschen damals ueberall "einfach durchmarschiert". …. Bis es dann halt zur rein massenmaessigen Uebermacht der Feinde kam.

Das zeugt aber von sehr überschaubaren Kenntnissen im Militärbereich

Militärhistoriker schätzen die Kampfkraft der Wehrmacht wie folgt ein:
[Links nur für registrierte Nutzer] (Israel): „Das deutsche Heer war eine vorzügliche Kampforganisation. Im Hinblick auf [Links nur für registrierte Nutzer], Elan, Truppenzusammenhalt und Elastizität war ihm wahrscheinlich unter den Armeen des zwanzigsten Jahrhunderts keine ebenbürtig.“
[Links nur für registrierte Nutzer]: „Im rein militärischen Sinne […] kann man in der Tat sagen, dass der Eindruck von einer überlegenen Kampfkraft zu Recht besteht. Die sprichwörtliche Tüchtigkeit war sogar größer als bisher angenommen, weil die Überlegenheit des Gegners wesentlich höher gewesen ist, als dies damals deutsche Offiziere vermuteten. Die Auswertung russischer Archivakten ergibt in dieser Hinsicht endlich ein klares Bild.“
[Links nur für registrierte Nutzer] und[Links nur für registrierte Nutzer] bescheinigen der Wehrmacht herausragende Ausbildungsmethoden und Taktiken, stellen diesen aber eine nachlässige Aufklärung und Logistik gegenüber, die mit ihrer „Siegestrunkenheit“ (victory disease) nach ihren Anfangserfolgen in Verbindung stehen.
1. Polenfeldzug:

Polnische Streitkräfte bei Kriegsausbruch
Gesamtstärke der polnischen Armee: 1.500.000 Soldaten (1.000.000 Frontstärke) mit 4.500 Geschützen und Mörser, 2.000 Panzerabwehr- und 3.000 Flugabwehr-Kanonen und

13 völlig veraltete TK/S Tankette + Panzerspähwagen und einige veraltete Flugzeuge ausgenommen die modernen PLZ P37 Bomber, die Jäger waren überwiegend Doppeldecker.

Deutsche Streitkräfte
Zahlenmäßig nur eine leichte Überlegenheit, doch für das Zufügen von Verlusten war die deutsche Überlegenheit 4:1 und nach den Ergebnissen anderer statistischer Erhebungen aus dem 2. Weltkrieg hatte die Wehrmacht eine Kampfwertüberlegenheit von nahezu 2:1.

2. Westfeldzug
Der Angriff gegen Frankreich basiert nicht, wie häufig falsch angenommen, auf einer Denkschrift von Generalfeldmarschall Alfred Graf von Schlieffen aus dem Jahr 1905, welche von J. Ludwig von Moltke überarbeitete war, sondern auf einem von Generalleutnant Erich von Manstein vorgeschlagenen Operationsplan, da er den vom Oberkommando der Wehrmacht bevorzugten Plan als denkbar ungeeignet und für den Feind vorhersehbar ablehnte. Er entwarf den erfolgreichen, von Winston Churchill später als "Sichelschnitt" bezeichneten Angriff durch die Ardennen. Wesentlichen Einfluss auf den "Blitzkrieg" hatte der Einsatz der deutschen Luftwaffe und die Panzer Div.

Wesentliche Waffensysteme:
Wehrmacht: 2.200 Panzer, 3.500 Flugzeuge, 9.300 Flakgeschütze
Frankreich : 3.100 Panzer, 1.800 Flugzeuge, 1.500 Flakgeschütze

Bei den deutschen Panzern handelte es sich im Wesentlichen um Pz.II (8,9t, 1x2cm Kanone), Pz. III (21,6t, 1x5cm Kanone) und wenige Pz. IV (25t, 1x7,5cm Kanone, 2 MG), wobei der französische B-Pz mit 33t und 2 Kanonen (1x4,7cm + 1x7,5cm und deutlich stärkerer Panzerung als die deutschen Panzer) überlegen war. Die deutsche Panzerwaffe war aber den Feinden im Kampfwert überlegen, weil jeder deutsche Panzer mit Funk ausgestattet war und so Befehle schnellstmöglich ausgeführt wurden. Nur 20% der feindlichen Panzer hatten Funk, sie tauschten Befehle u.a. per Flaggensignal aus.

Was nun die "massenmässige Übermacht" der Feinde anging, war das in der Kriegshistorie noch nie ausschlaggebend für den Sieg. Ausschlaggebend waren immer Strategie, Taktik und Waffenüberlegenheit. In dieser Hinsicht war Hitler wirklich "der böhmische Gefreite", wie Hindenburg es so schön ausdrückte.
1. Beispiel
Rommel wurde von Hitler vor Dünkirchen gestoppt, u.a. weil das Großmaul Göring gegenüber Hitler versicherte, er würde mit seinen Bombern die Engländer zur Kapitulation zwingen.
Ergebnis
Von 370.000 englischen Soldaten wurden über 330.000 nach England gerettet.

2. Beispiel
Bei einer Strategiebesprechung im Zuge der Neuorganisation der Streitkräfte weist Hitler Raeder an, die Marine ab 1944/45 auf eine Auseinandersetzung mit England auszurichten. Raeder lässt darauf hin den Z-Plan erstellen, anstatt die U-Boot Waffe als waffentechnischen Kern zu entwickeln.
Ergebnis
Bei Kriegsbeginn besaß die Kriegsmarine 57 U-Boote, davon ware 39 für den Kampf im Atlantik geeignete. Wenn man nun davon ausgeht, dass 1/3 im Kampfeinsatz, 1/3 im Abmarsch und 1/3 im Anmarsch sind, waren nur lächerliche 13 Boote rund um England. Der Gröfaz als Flottensachverständiger hatte mal wieder Generalfeldmarschall Paul von Hindenburgs Urteil: böhmischer Gefreiter voll bestätigt.

3. Beispiel
1940 erlässt Hitler den Befehl, dass alle waffentechnischen Entwicklungen von Waffen einzustellen sind, wenn die Fronttauglichkeit länger als 1 Jahr dauert.
Ergebnis
ME 262 als Düsenjäger kommt 4 Jahre später zur Frontreife und wird dann noch vom Gröfax als Bomber eingesetzt (für Nichtkenner der Materie: man spannt einen Galopper vor den Pflug), die Horten H IX V1 (erster düsengetriebener Tarnkappenjäger) wird nicht in ihrer Entwicklung unterstützt, daher Erstflug 1. März 1944, Arado Ar 234 (erster Düsenbomber, der auch ab September 1944 zum Einsatz kam).

Die Liste kann locker um weitere große und kleine Missgriffe des "böhmischen Gefreiten" erweitert werden, wer aber die Realität nicht sehen will:
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[roadrunner]

Das BUch "Der Untermensch" von 1943 gibt es als PDF. Ich habe es noch nicht durchgelesen. Es zielt wohl auf einen Typ Mensch ab, der eher zerstört, als aufbaut.
Unabhängig davon ist zu bevorzugen, was Ludwig Clauss in "Rasse und Seele" auch 1943 schrieb: "Jede Rasse ist in sich selbst das Höchste."

... na klar, vor allem der kleine, gedrungene und dunkelhaarige "böhmische Gefreite" als höchste Stufe des Ariers. Ich lach mich schlapp meep meeep

[Lichtblau]

Die überlegene Wehrmacht fand ihr Grab im sowjetischen Artilleriehagel.

[Odem]

Marion hat als Quelle angegeben "Erinnerungen eines ... Soldaten"... Das ist erstens keine gültige Quellenangabe und zweitens auch typische Marionlogik. Der Soldat kann sich also an Dinge erinnern die so hätten kommen können?

Eine solche Aussage gibt es auch von Guderian nicht. Sämtliche schrifliche Erinnerungen der beteiligten Heerführer siond sich in dem Punkt einig, dass die Verlegung des Termins für Barbarossa nach vorne die Ausgangslage verschlechterte. Das ist auch sehr glaubwürdig, denn die Kriegsvorbereitungen der Russen waren schon zum Start von barbarossa schlecht und wären ein paar Monate früher noch schlechter gewesen und man hätte vorallem Moskau bei besseren Bodenbedingungen tatsächlich erreichen können.

Auch ein General ist Soldat, von daher verstehe ich dein Wortspiel nicht und daß es dieses Buch von Guderian mit genannten Titel gibt, ist ja nun einmal Fakt, auch, wenn es eines der wenigen ist, was ich bisher nicht gelesen habe.

Zum Rest, nun versuche nicht “Marion“ bloßzustellen, allein daher, da Du sehr wahrscheinlich keinen der Erinnerungsberichte der Deutschen Generale kennst, sonst würdest du nämlich wesentlich anders über die WH urteilen.

Unabhängig dessen ist aus meiner Sicht deine Darstellung zu Barbarossa nicht ganz richtig, es gegt nicht darum, ob nub nun der Russe vorbereitet war, oder nicht, sondern grundlegend darum, daß man mindestens vier Wochen mehr Zeit gehabt hätte, bis Wintereinbruch, womit der Deutsche Vormarsch erstarrte, sowie noch zusätzlich mehr Kräfte für Babarossa frei gehabt hätte.

Außerdem, zu dem “Vorbereitet“, das ist strittig, da die WH in den ersten Wochen den Großteil der Roten Armee überrannte, was eher ein Indiz dafür ist, das die Rote Armee selbst kurz davor war, Offensiv zu werden, was tatsächlich auch die Begründung der raschen Erfolge der WH sein könnte, da einer Armee, welche im Begriff ist, Offensiv zu werden, die Umstellung auf Defensive beinahe unmöglich ist.

So oder so, für die Sowjets war die Verschiebung von Barbarossa von Vorteil, die Geschichte anders verlaufen.

[Lichtblau]

... na klar, vor allem der kleine, gedrungene und dunkelhaarige "böhmische Gefreite" als höchste Stufe des Ariers. Ich lach mich schlapp meep meeep

Na genau deswegen haben die NS Kreateure ein kleines Männchen als Führer ausgewählt. Damit du drüber lachen kannst.

[frundsberg]

... Na klar, vor allem der kleine, gedrungene und dunkelhaarige "böhmische gefreite" als höchste stufe des ariers. Ich lach mich schlapp meep meeep

[Cicero1]

Tja, es war reichlich dumm, denn Katzlmachern in Nibelungentreue beizustehen. Nichtsdestoweniger haben die Katzlmacher Schuld an der Geschichte.

LOL weiß das. Es geht ja in Wirklichkeit wohl darum, mit abstrusen Reparationsforderungen 73 Jahre nach Kriegsende die drückenden griechischen Staatsschulden verringern zu können. Im Idealfall - aus griechischer Sicht - verzichtet "Deutschland" (Banken) nicht nur auf seinen Anteil an den Forderungen, sondern übernimmt auch noch Forderungen anderer Staaten. Die Griechen spüren instinktiv, dass so etwas mit der Ostzonenhexe wahrscheinlich noch leichter machbar wäre als mit potentiellen Nachfolgern. Angesichts des Niedergangs ihrer Partei, aber auch der Scharia-Partei schließt sich langsam aber sicher das Zeitfenster für solche durchtriebenen Deals, auf die nur die - Zitat Bismarck - "Hühnerdiebe vom Balkan" kommen.

[roadrunner]

Wann begann der zweite Weltkrieg selbst? - 1939!
Göring hatte ab 1938 keinen Einfluss mehr auf wesentlich wirtschaftliche Fragen, ausgerechnet Heydrich verlieh (den SLAWISCHEN) Tschechen das Großdeutsche Bürgerrecht - wollen wir weiter machen?
Zu deinen Zitaten, lese einmal das Original, NICHT die “kritische Edition“.

Ich muß Dich enttäuschen, ich habe vor ca. 12 Jahren in Jelenia Gora (Hirschberg) die originale deutsche Fassung aus dem Jahr 1925 auf einem Antiquitätenmarkt gekauft.
Was nun die Verleihung des "Großdeutschen Bürgerrechts" durch den unehrenhaft aus der Marine entlassenen Heydrich angeht, beziehe ich mich lieber auf die Aussage des "böhmischen Gefreiten und späteren Gröfaz" vom 16.03.1939 in der Prager Burg. Er verkündete: "Das Protektorat Böhmen und Mähren gehört von nun an zum Deutschen Reich, ist autonom und verwaltet sich selbst (...) dies geschieht im Einklang mit den politischen, militärischen und wirtschaftlichen Belangen des Reiches. Die deutschen Einwohner im Protektorat sind deutsche Staatsbürger und Reichsbürger, die Tschechen sind Staatsbürger des Protektorats." Du willst also behaupten, dass Heydrich Hitler´s Anordnung später unterlaufen hat? Das glaubst Du doch wohl selber nicht!

Aus WIKI:
1940 verlängerte Hitler die Vollmacht Görings als Beauftragter für den Vierjahresplan, die sich seit dem deutschen Überfall 1941 auf die UdSSR auch auf die dort besetzten Gebiete erstreckte.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} So war der Vierjahresplan auch im Weltkrieg von großer wirtschaftlicher und politischer Bedeutung. Die von der Behörde ausgearbeiteten Pläne fanden ihren Niederschlag u. a. in der [Links nur für registrierte Nutzer] für das [Links nur für registrierte Nutzer].

[roadrunner]

Ein spanischer Freund und Geschäftspartner (Vater war Offizier in der Blauen Division) sagte mir vor einigen Jahren: Quieres ser el amor de todos, eres el culo de todos,
auf deutsch: Ihr wollt jedermanns Liebling sein, Ihr seid jedermanns Arsch

[roadrunner]

LOL weiß das. Es geht ja in Wirklichkeit wohl darum, mit abstrusen Reparationsforderungen 73 Jahre nach Kriegsende die drückenden griechischen Staatsschulden verringern zu können. Im Idealfall - aus griechischer Sicht - verzichtet "Deutschland" (Banken) nicht nur auf seinen Anteil an den Forderungen, sondern übernimmt auch noch Forderungen anderer Staaten. Die Griechen spüren instinktiv, dass so etwas mit der Ostzonenhexe wahrscheinlich noch leichter machbar wäre als mit potentiellen Nachfolgern. Angesichts des Niedergangs ihrer Partei, aber auch der Scharia-Partei schließt sich langsam aber sicher das Zeitfenster für solche durchtriebenen Deals, auf die nur die - Zitat Bismarck - "Hühnerdiebe vom Balkan" kommen.

Deutschlands Elend kam i m m e r aus dem Süden