13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Brutus]

Da wären beispielsweise Österreich, Tschechoslowakei, Polen, Niederlande, Norwegen, Dänemark, Luxemburg, Belgien etc. etc.

Ich warte noch darauf, in welche fremdstaatlichen Angelgenheiten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben?

Hitlers Einmischung in Österreich und Tschechien gebe ich zu. Aber damit hat es sich auch schon.

Polen hat sich lange zuvor in innerdeutsche Sachen gemengt (Danzig!), so daß Hitlers Angriff nur die - völlig überzogene - Reaktion auf Polnische Übergriffe gewesen ist, und alles andere (Niederlande, Norwegen etc.) war die Folge einer Kriegseskalation, die auf das Konto von Roosevelt und Churchill geht.

[malnachdenken]

... dann trau' Dich - nur hier - öffentlich die Zahl von sechs Millionen anzuzweifeln, Malnachdenker!

dafür müsste ich mich mit der materie gut auskennen, um eine selbsterforschte zahl benennen zu können und demzufolge die offiziellen zahlen anzuzweifeln.

jedoch bin ich kein forscher und kann somit keine zweifel erstmal hegen. wozu auch? was hätte ich davon?

Sie, die Politkorrektlinge, werden Dir die Haut in schmalen Streifen vom Leibe ziehen!

quatsch.

[Enzo]

dafür müsste ich mich mit der materie gut auskennen, um eine selbsterforschte zahl benennen zu können und demzufolge die offiziellen zahlen anzuzweifeln.

... rechnen kannst Du?

In Pforzheim ist ein Drittel, als mehr als 30%, der Bevölkerung dem fraglichen Bombenangriff dort zum Opfer gefallen - bewiesenermaßen!

Kannst Du mir einen vernünftigen Grund nennen, weshalb's in Dresden nur, nehmen wir als allerniedrigste, vorstellbare Bewohnerzahl 600.000 an, nur ein Zwanzigstel, mithin also nur 5% gewesen sein sollen?

quatsch.

Du bewegst Dich noch nicht so lange in politischen Foren?

[Mark Mallokent]

Ich warte noch darauf, in welche fremdstaatlichen Angelgenheiten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben?

Hitlers Einmischung in Österreich und Tschechien gebe ich zu. Aber damit hat es sich auch schon.

Polen hat sich lange zuvor in innerdeutsche Sachen gemengt (Danzig!), so daß Hitlers Angriff nur die - völlig überzogene - Reaktion auf Polnische Übergriffe gewesen ist, und alles andere (Niederlande, Norwegen etc.) war die Folge einer Kriegseskalation, die auf das Konto von Roosevelt und Churchill geht.

Danzig war nicht innerdeutsch, sondern freie Stadt unter Völkerbundsmandat. Von irgendwelchen polnischen Übergriffen auf Deutschland ist mir nichts bekannt.
Wieso Churchill eine Kriegseskalation herbeigeführt hat, müßtest du mir erklären.
Dito Roosevelt.

[Enzo]

ich denke, es geht hier um die 6 mio des hc???

... ging's - vorübergehend - um einen Vergleich allgemein bekannter Argumentationslinien!

Hier geht's nicht um den HaTse!

darum: es wird GESCHÄTZT!!!
wie oft soll man das noch wiederholen???

Das kannst Du wiederholen bis der Arzt kommt! Auch hier hören wir - ein ums andere mal - dass die 6 Mio. wissenschaftlich bewiesen sind!

Die mehr als 20.000 in Pforzheim sind amtlich bestätigt - und schon deshalb keine Schätzung!

Davon abgeleitet ist der Schluß zu ziehen, dass für Dresden eine Opferzahl > 200.000 nicht an den Haaren herbei'geschätzt' sein kann!

Was an den Haaren herbei'geschätzt ist, das sind, Dresden betreffend, die etwa 30.000, die hier und anderswo immer wieder genannt werden!

[Brutus]

Danzig war nicht innerdeutsch, sondern freie Stadt unter Völkerbundsmandat. Von irgendwelchen polnischen Übergriffen auf Deutschland ist mir nichts bekannt.
Wieso Churchill eine Kriegseskalation herbeigeführt hat, müßtest du mir erklären.
Dito Roosevelt.

Danzig war zu 97% von Deutschen bewohnt, die von Polen fortlaufend schikaniert worden sind, wie die deutsche Minderheit insgesamt (s. Stefan Scheil).

Polen macht teilmobil, marschiert vor Danzig auf und spricht schon fünf Monate vor Kriegsbeginn, noch ehe Hitler seine Weisung zur Kriegsvorbereitung gegeben hatte, seine erste Kriegsdrohung aus, die in den heutigen amtlichen "Akten der Deutschen Auswärtigen Politik" fehlt.

Ab Mai werden viele deutsche Höfe gebrandschatzt, Bauern vertrieben, Deutsche in den Städten verprügelt, auch gemordet.

Im Sommer beschießt polnische Schiffs- und Küstenartillerie dreimal Lufthansa -Passagierflugzeuge über offener See. Schußwechsel an den Grenzen, Boykott deutscher Mitarbeiter und Betriebe, amtliche Schließung deutscher Firmen, Deportation Tausender Deutscher in Lager, Demonstration der Danziger für die Wiedervereinigung mit Deutschland, die Flucht von fast hunderttausend Menschen nach Deutschland und Danzig, die Armeen aufmarschiert - drängender konnte die Lage und einsichtiger der Grund für einen Angriff nicht sein.

Trotzdem verschiebt Hitler ihn mehrfach bis zum militärisch letztmöglichen Termin, um in dramatischen diplomatischen Aktionen auch noch die kleinste Chance für eine Verständigung zu nutzen (Schultze-Rhonhof)..

Wer hat denn denn Deutschland den Krieg erklärt und GB zur Gewährung seiner offensiven Polen-Garantie erpreßt?

Im übrigen warte ich noch immer darauf, daß Du beantwortest, in welche fremdstaatlichen Angeklegenheiten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

[malnachdenken]

... ging's - vorübergehend - um einen Vergleich allgemein bekannter Argumentationslinien!

die du offenbar nicht fortsetzen willst...

Hier geht's nicht um den HaTse!

wer oder was soll das sein?

Das kannst Du wiederholen bis der Arzt kommt! Auch hier hören wir - ein ums andere mal - dass die 6 Mio. wissenschaftlich bewiesen sind!

ach ja? zeig mal bitte den entsprechenden beleg.
und wenn es wissenschaftlich belegt wäre, warum sollte man dann noch dran zweifeln?

Die mehr als 20.000 in Pforzheim sind amtlich bestätigt - und schon deshalb keine Schätzung!

habe ich das behauptet?

Davon abgeleitet ist der Schluß zu ziehen, dass für Dresden eine Opferzahl > 200.000 nicht an den Haaren herbei'geschätzt' sein kann!

habe ich das gegenteil behauptet? der bürgermeister von dresden hat übrigens eine kommision ins leben gerufen, um ein genauere schätzung der opferzahl zu erhalten.

Was an den Haaren herbei'geschätzt ist, das sind, Dresden betreffend, die etwa 30.000, die hier und anderswo immer wieder genannt werden!

die ebenfalls nur geschätzt sind. weiteres s.o.

[Mark Mallokent]

Danzig war zu 97% von Deutschen bewohnt, die von Polen fortlaufend schikaniert worden sind, wie die deutsche Minderheit insgesamt (s. Stefan Scheil).

Die Deutschen in Danzig sind keineswegs von den Polen fortlaufend schickaniert worden, schon allein deshalb, weil Danzig nicht von Polen regiert wurde. Es war - wie ich bereits sagte - freie Stadt unter Völkerbundsmandat.

Polen macht teilmobil, marschiert vor Danzig auf und spricht schon fünf Monate vor Kriegsbeginn, noch ehe Hitler seine Weisung zur Kriegsvorbereitung gegeben hatte, seine erste Kriegsdrohung aus, die in den heutigen amtlichen "Akten der Deutschen Auswärtigen Politik" fehlt.

Es ist genau andersherum. Die sogenannte "polnische Kriegsdrohung" ist eine Fälschung in dem von den Nazis herausgegebenen Weißbuch. Diese und zahlreiche andere Fälschungen sind in den "Akten der Deutschen Auswärtigen Politik" richtiggestellt worden.

Ab Mai werden viele deutsche Höfe gebrandschatzt, Bauern vertrieben, Deutsche in den Städten verprügelt, auch gemordet.

Es ist unstrittig, daß die Deutschen in Polen Repressalien ausgesetzt waren. Aber ebenso unstrittig ist, daß sie immer noch ein höheres Maß an Freiheit und Rechtsschutz genossen, als die Deutschen in Deutschland. Zudem sind diese Konflikte von der „Jungdeutschen Partei“ systematisch geschürt worden. Diese Jungdeutsche Partei war eine von den Nazis kontrollierte Partei, in der sich ein Teil der Deutschen in Polen organisiert hatte. Sie hat systematisch versucht, durch Spionage und Sabotage den polnischen Staat zu destabilisieren. Immerhin – es war der kleinere Teil der deutschen Polen, die sich dort organisierten. Die meisten bevorzugten die „Deutsche Vereinigung“, diese ist erst nach der Eroberung Polens durch Deutschland verboten worden. Wer sich dafür interessiert, der lese: Christian Jansen und Arno Weckbecker, Der „Volksdeutsche Selbstschutz“ in Polen 1939-40, München 1992.

Im Sommer beschießt polnische Schiffs- und Küstenartillerie dreimal Lufthansa -Passagierflugzeuge über offener See. Schußwechsel an den Grenzen,

Da bin ich auf den quellenmäßigen Nachweis gespannt.

Boykott deutscher Mitarbeiter und Betriebe, amtliche Schließung deutscher Firmen, Deportation Tausender Deutscher in Lager, Demonstration der Danziger für die Wiedervereinigung mit Deutschland, die Flucht von fast hunderttausend Menschen nach Deutschland und Danzig, die Armeen aufmarschiert - drängender konnte die Lage und einsichtiger der Grund für einen Angriff nicht sein.

Ich verweise auf meine Ausführungen weiter oben in diesem Post. Im übrigen waren es die deutschen Armeen die aufmarschiert waren.

Trotzdem verschiebt Hitler ihn mehrfach bis zum militärisch letztmöglichen Termin, um in dramatischen diplomatischen Aktionen auch noch die kleinste Chance für eine Verständigung zu nutzen (Schultze-Rhonhof)..

Wer hat denn denn Deutschland den Krieg erklärt und GB zur Gewährung seiner offensiven Polen-Garantie erpreßt?

Wieso Großbritannien "erpreßt" worden ist, bleibt unklar. Im übrigen hat Großbritannien Deutschland den Krieg in Erfüllung seiner Bündnispflicht erklärt.

Im übrigen warte ich noch immer darauf, daß Du beantwortest, in welche fremdstaatlichen Angeklegenheiten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

Ich habe eine solche Einmischung nie behauptet. Das mußt du schon selber nachweisen.

[Brutus]

Es ist genau andersherum. Die sogenannte "polnische Kriegsdrohung" ist eine Fälschung in dem von den Nazis herausgegebenen Weißbuch. Diese und zahlreiche andere Fälschungen sind in den "Akten der Deutschen Auswärtigen Politik" richtiggestellt worden.

Das lese ich zum ersten Mal. Wer sagt, daß dieser Abschnitt eine Fälschung sein soll? Auch in den div. Web-Quellen lese ich nur, daß die polnische Kriegsdrohung aus dem Weißbuch getilgt worden ist. Über das Warum schweigen sich alle aus.

Wieso Großbritannien "erpreßt" worden ist, bleibt unklar. Im übrigen hat Großbritannien Deutschland den Krieg in Erfüllung seiner Bündnispflicht erklärt.

Weil Roosevelt einen großen Krieg wollte (s. Bavendamm, Schultze-Rhonhof).

Ich habe eine solche Einmischung nie behauptet. Das mußt du schon selber nachweisen.

Stimmt. Ich habe lediglich eine Gegenfrage gestellt. Halten wir fest, daß Du nicht beantworten kannst oder willst, in wieviele Fremdstaaten sich Roosevelt und Churchill eingemischt haben.

[Just Amy]

... hier hatt' ich begonnen, vergleichend Zahlen anzuführen:

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Welche Deiner 'Fragen' darauf, sollte denn je sinnvoll gewesen sein?

Erklär's mir!

Bitte!

nur warum die zahlen von etwa 30.000 eine leugnung darstellen sollen hast DU nicht darlegen können.

wenn Du aufgrund der opferzahlen von pforzheim eine weit höhere opferzahl für dresden ableiten willst, so befindest Du Dich auf dem milchmädchenrechnungsweg.