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Thema: 13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

  1. #4001
    Vorstand der Stammchatter Benutzerbild von Mark Mallokent
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Um die Frage methodisch korrekt zu beantworten, müßte man englische Wörterbücher heranziehen, die aus derselben Zeit wie Churchills Äußerung stammen. Der Sprachgebrauch unterliegt einem täglichen Wandel, und was heute gutes Englisch ist, muß es vor 60 Jahren keineswegs gewesen sein. :]
    Ich stehe hier, ein Herkules mit Fackeln! Sie sollen lodern, leuchten, knistern und auch knackeln!
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  2. #4002
    CDU nur ohne Merkel! Benutzerbild von haihunter
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    Standard AW: Dresdener Bombennacht

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Und das ist gut so!
    Und vor allem auch richtig.
    "Was wir hier in diesem Land brauchen sind mutige Bürger, die die roten Ratten dorthin jagen, wo sie hingehören - in ihre Löcher"


    FJS in der "Welt" vom 23.09.1974

  3. #4003
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Zitat Zitat von Mark Mallokent Beitrag anzeigen
    Um die Frage methodisch korrekt zu beantworten, müßte man englische Wörterbücher heranziehen, die aus derselben Zeit wie Churchills Äußerung stammen. Der Sprachgebrauch unterliegt einem täglichen Wandel, und was heute gutes Englisch ist, muß es vor 60 Jahren keineswegs gewesen sein. :]
    Bring erst mal einen Duden oder Wahrig bei, in dem die Wörter Sonderbehandlung, Evakuierung und Gesamtlösung gleichbedeutend sind mit der physischen Vernichtung von Menschen.

    Weil wir grad dabei sind, Du hast sicher ein deutsches Wörterbuch, in dem die Drohung, "wenn es dem autoritären Preußentum noch einmal gelingen sollte, ... wird das Ergebnis ... die Vernichtung des autoritären Preußentums auf deutschem Boden sein", als bedingungslose Ankündigung zu interpretieren wäre, demnächst alle Preußen auszurotten.

    Du wirst sicher ein deutsches Wörterbuch finden, in dem ein Abstraktum (-tum) das selbe ist physisch existente Menschen.

    Aber wenn Churchill und andere hundertmal nach der Ausrottung und Vernichtung der Deutschen geifern, meinen sie etwas völlig anderes, was wir alleine daraus erkenn, daß die alliierten Bomber ihre tödliche Fracht in die Nordsee geschmissen haben, und Henry Morgenthaus Aussage, sein Plan sei im Potsdamer Abkommen verwirklicht worden, ein zionistischer Karnevalsscherz gewesen ist.

  4. #4004
    Vorstand der Stammchatter Benutzerbild von Mark Mallokent
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Zitat Zitat von Brutus Beitrag anzeigen
    Bring erst mal einen Duden oder Wahrig bei, in dem die Wörter Sonderbehandlung, Evakuierung und Gesamtlösung gleichbedeutend sind mit der physischen Vernichtung von Menschen.

    Weil wir grad dabei sind, Du hast sicher ein deutsches Wörterbuch, in dem die Drohung, "wenn es dem autoritären Preußentum noch einmal gelingen sollte, ... wird das Ergebnis ... die Vernichtung des autoritären Preußentums auf deutschem Boden sein", als bedingungslose Ankündigung zu interpretieren wäre, demnächst alle Preußen auszurotten.

    Du wirst sicher ein deutsches Wörterbuch finden, in dem ein Abstraktum (-tum) das selbe ist physisch existente Menschen.

    Aber wenn Churchill und andere hundertmal nach der Ausrottung und Vernichtung der Deutschen geifern, meinen sie etwas völlig anderes, was wir alleine daraus erkenn, daß die alliierten Bomber ihre tödliche Fracht in die Nordsee geschmissen haben, und Henry Morgenthaus Aussage, sein Plan sei im Potsdamer Abkommen verwirklicht worden, ein zionistischer Karnevalsscherz gewesen ist.
    ?(?(?(?(?(
    Ich stehe hier, ein Herkules mit Fackeln! Sie sollen lodern, leuchten, knistern und auch knackeln!
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  5. #4005
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Zitat Zitat von Brutus Beitrag anzeigen
    Bring erst mal einen Duden oder Wahrig bei, in dem die Wörter Sonderbehandlung, Evakuierung und Gesamtlösung gleichbedeutend sind mit der physischen Vernichtung von Menschen.

    Weil wir grad dabei sind, Du hast sicher ein deutsches Wörterbuch, in dem die Drohung, "wenn es dem autoritären Preußentum noch einmal gelingen sollte, ... wird das Ergebnis ... die Vernichtung des autoritären Preußentums auf deutschem Boden sein", als bedingungslose Ankündigung zu interpretieren wäre, demnächst alle Preußen auszurotten.

    Du wirst sicher ein deutsches Wörterbuch finden, in dem ein Abstraktum (-tum) das selbe ist physisch existente Menschen.

    Aber wenn Churchill und andere hundertmal nach der Ausrottung und Vernichtung der Deutschen geifern, meinen sie etwas völlig anderes, was wir alleine daraus erkenn, daß die alliierten Bomber ihre tödliche Fracht in die Nordsee geschmissen haben, und Henry Morgenthaus Aussage, sein Plan sei im Potsdamer Abkommen verwirklicht worden, ein zionistischer Karnevalsscherz gewesen ist.
    Zum Leidwesen eines Churchill wird Preußen schöner erstehen als es vorher war!!!

    Hier wirkt das Gesetz der Ödipussage. Der Hass eines Churchill ist mit nichts zu rechtfertigen. Er übersieht, dass GB bei Waterloo von den Preußen vor einer Niederlage bewahrt wurde. Damit das nicht ein Fehler war, versucht auch das britische Weltbild das wieder ins Lot zu bringen! War das ein Fehler, wird GB's Macht zerfallen müssen! :hihi:

    Zum Teil ist sie schon zerfallen! Wie kann man nur so blöd sein die Fundamente der eigenen Machtposition so zu konterkarieren?

    Und darum ist die britische Politik gegenüber dem Deutschland
    von 1871 einfach nur unverständlich!
    Geändert von Dubidomo (27.02.2009 um 16:07 Uhr)

  6. #4006
    Orthodox Benutzerbild von Ausonius
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    Standard AW: Dresdener Bombennacht

    Zitat Zitat von Dubidomo Beitrag anzeigen
    Verstehendes Lesen hast du in deiner Grundschule wohl nie lernen dürfen. Das merkt man an deinem bewussten Übersehen dessen, was die Usurpation ausmacht. Das Zentrum war nicht berechtigt dem Ermächtigungsgesetz zu stimmen und damit Hitler zum Diktator zu machen. Der Betrug am Wähler, der Betrug am Souverän, ist die Usurpation, also die unrechtmäßige Machtergreifung. Der Wähler, also das deutsche Volk, hatte Hitler nie erlaubt die Verfassung außer Kraft zu setzen etc., hatte dem Zentrum nicht erlaubt Hitler zum Alleinherrscher zu erheben. Und indem das Zentrum so handelte, handelte es ohne Auftrag seiner Wähler. Das ist dann das, was man Usurpation nennt. Und beachtet man, weshalb die Zentrumsabgeordneten gegen ihren selbst gewählten Auftrag handelten, dann ist der Fakt der Usurpation erfüllt.

    1. Die Zentrums-Abgeordneten belogen mit ihrer Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz ihre Wähler! Das hatte nichts mit Hitlers Reichskanzlerschaft zu tun. Er war das ganz ohne Zustimmung des Zentrums geworden und dazu auch noch ganz legal, wenn man davon ausgeht, dass die RT-Wahl vom 5.März 1933 noch als legal gelten darf. Der illegale Akt lief am 23.3.1933 mit der Zustimmung des Zentrums zum Ermächtigungsgesetz ab. Das Zentrum hatte sich von seinen Wählern nicht die Zustimmung zu diesem Gesetz geben lassen. Ganz das Gegenteil hatte das Zentrum am 5. März von seinen Wählern erbeten: Die Ablehnung Hitlers.
    Dafür hatte das Zentrum ein Mandat erhalten und nicht für die Zustimmung zu Hitlets Ermächtigungsgesetz. Die Zentrumsabgeordneten stimmten also gegen den Willen ihrer Wähler für Hitlers Ermächtigungsgsetz. Der Wähler hat Hitler daher nie die Vollmacht gegeben, die die Abgeordneten gegen den Willen der Wähler Hitler gaben. Der deutsche Wähler hatte Hitler in der Wahl vom 5. März 33 diese Machtfülle verweigert.
    2. Der Römling und Vorsitzende des Zentrums, Prälat Kaas, belog am Tag vor der Zustimmung des Zentrums zum Ermächtigungsgesetz die Zentrums-Abgeordneten. Er versprach ihnen - angeblich Hitler-, was Hitler dann am 30. März. 1933 zu Makulatur machte. Damit waren die Zusagen eines Kaas für die Zustimmung zum Ermächtigungsgesetz an die Abgeordneten des Zentrums wertlos geworden. Trotzdem reiste Kaas im Auftrag Hitlers am 4. April 333 zu den Konkordatsverhandlungen nach Rom. Was bewies Kaas damit? Mit dem Konkordat wurde Kaas geködert, Hitlers Ermächtigungsgesetz zuzustimmen. Die deutsche Demokratie und der Rechtsstaat waren ihm dagegen so schnuppe wie sie dem damaligen Kardinalstaatssekretär Eugenio Pacelli, dem späteren Pius XII. (ab 1939), schnuppe war.

    Und trotzdem muss krankhaft zwanghaft weiter gelten: Der deutsche Wähler hat Hitler zum Diktator gemacht, als er ihn zum Kanzler wählte, weil Kanzler und Diktator in Deutschland immer dasselbe sind für faschistisch-rassistisch denkende antideutsche Ausländer. Damit's auch ins antideutsche Klistierbildchen passt! Typisch rassistisch-faschistisch verblödete Ausländer!

    Bush hatte bei der Wahl zu seiner ersten Amtsperiode mehr Stimmen als Hitler je vom deutschen Volk erhalten hat. Hitler ist nie über 43% hinausgekommen!

    Eine Mehrheit des deutschen Wählers für Hitler hat es nie gegeben!
    Zum Grundschulniveau: Was soll ich denn bitte schön mit einem solchen Satz:

    Zitat Zitat von Dubidomo
    Er versprach ihnen - angeblich Hitler-, was Hitler dann am 30. März. 1933 zu Makulatur machte.
    anfangen?

    Ist doch egal, ob die Abgeordneten des Zentrums nun verführt oder gezwungen wurden (auch diese Theorie gibt es) oder mehr oder weniger aus freien Stücken handelten. Auch sie haben sich so verhalten, dass die Machtergreifung den Anschein des Rechtes erhielt. Die einzigen, die dagegen gestimmt haben, war die SPD. Und diesen Abgeordneten ist auch nichts vorzuwerfen.


    Freiheit oder AfD!

    "nothing bad in your life is your fault its all those damn dirty minorities and you don't have to work to make things better just hate them enough and that will magically fix everything" - ein kluger Redditor

  7. #4007
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    Standard AW: Dresdener Bombennacht

    Zitat Zitat von Ausonius Beitrag anzeigen
    Zum Grundschulniveau: Was soll ich denn bitte schön mit einem solchen Satz:
    anfangen?
    Weiß ich dann auch nicht! Leg ihn einfach zur Seite!
    Zitat Zitat von Ausonius Beitrag anzeigen
    Auch sie haben sich so verhalten, dass die Machtergreifung den Anschein des Rechtes erhielt. Die einzigen, die dagegen gestimmt haben, war die SPD. Und diesen Abgeordneten ist auch nichts vorzuwerfen.
    Seit wann geht es hier um die SPD? Es geht in meinem Beitrag einzig um das Zentrum! Wovon musst du mal wieder ablenken? Wenn's bei dir nicht mehr langt für dein antideutsches Getümmel und deine antideutschen Verunglimpfungen von Deutschen, die ihre eigene Meinung vertreten und nicht deine aufgewärmte Siegersülze, dann musst du es bleiben lassen dich hier verleumderisch aufzuführen.

    Es geht allein um den Fakt, das das Zentrum entgegen ihrer Wahlpropaganda für Hitler gestimmt hat, sodass Hitler die benötigte 2/3-Mehrheit für sein Ermächtigungsgesetz erhielt. Nur darum geht es hier!
    Musste der Zentrumswähler davon ausgehn, dass die Abgeordneten des Zentrums dem Ermächtigungsgesetz zustimmen werden? Gemäß der Wahlwerbung des Zentrums musste der Wähler vom Gegenteil ausgehen, nämlich dass sie gegen Hitler stimmen werden, wie sie es ihren Wählern versprochen hatten.
    Darf man auf Grund des Wählerbetrugs durch das Zentrum am 23. März 1933 noch behaupten: Der deutsche Wähler habe am 5. März 1933 dem Ermächtigungsgesetz zugestimmt und zugestimmt, dass Hitler ohne Parlament und ohne Wahlen als Diktator regieren darf?
    Geändert von Dubidomo (01.03.2009 um 12:49 Uhr)

  8. #4008
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Zur Ergänzung zu #4014!

    In der weimarer Verfassung steht zu lesen, dass der Abgeordnete nur seinem Gewissen verantwortlich ist. Was gilt für das Gewissen der Angeordneten einer kath. Partei? Woran hat sich deren Gewissen zu halten? Das stand im damals noch gültigen kath. Katechismus gleich als Eingangsfrage: Wozu sind wir auf Erden? Die Antwort lautete: Um den Willen Gottes zu tun! Und was ist der Wille Gottes und wo ist er kodifiziert? In den Zehn Geboten. Die sind nachzulesen einmal in 2 Mo 20, 1ff und in Mt 19, 18-19. Auch ohne das AT kommt der Christ aus, da Jesus die Grundlage für ein christliches Gewissen in den Evangelien benannt hat.

    Und da steht in Mt 19, 18 unter anderem: Du sollst nicht töten, du sollst nicht stehlen und du sollst deinen Nächsten nicht fälschlich beschuldigen!

    Wären die Zentrums-Abgeordneten ihrem Gewissen gefolgt, hätten sie Hitlers Ermächtigungsgesetz nicht zustimmen dürfen.
    Das Bistum Mainz hatte dazu schon 1930 festgestellt, dass Hitler für Katholiken nicht wählbar sei, da der vollendete Hass auf alles Nicht-Arische unchristlich sei.
    Durften die Zentrumsabgeordenten dann gemäß weimarer Verfassung noch für Hitlers Ermächtigungsgesetz stimmen? Nein!
    Das war ein glatter Verfassungsbruch von Seiten der Zentrumsabgeordneten!


    Was durfte Hitler und was durfte er nicht gemäß Wahl vom 5.3.1933?

    Er durfte als Reichskanzler regieren! Durfte er als Reichskanzler die Grundrechte und die Verfassung außer Kraft setzen gemäß Art 2 Ermächtigungsgesetzes? Nein!
    Da die Zentrumsabgeordenten gemäß Wahlversprechen das Votum ihrer Wähler und auch ihrem Gewissen nicht gefolgt sind, da in diesem konkreten Fall die Zentrumswähler aus religiös-moralischen Gründen für das Zentrum gestimmt hatten, - Einhaltung der Zehn Gebote! -, war das ein Bruch der Verfassung. Hätten die Wähler des Zentrums das gewusst, hätten weniger das Zentrum gewählt, so dass Hitler keine 2/3-Mehrheit für ein Ermächtigungsgesetz zusammenbekommen hätte.

  9. #4009
    Mitglied Benutzerbild von Imperator
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Das mag ja soweit stimmen, Dubidomo. Aber ein ähnliches Problem besteht auch noch heute, weil die "Volksvertreter" überhaupt nicht an ihre Versprechungen vor der Wahl gebunden sind. Hätten sich die Abgeordneten stets nach dem Willen des Volkes gerichtet, wären uns und Europa viele Verbrechen des sogenannten 3. Reichs erspart geblieben. Darüber hinaus wissen die "Volksvertreter" häufig überhaupt nicht, welche Auswirkungen ihre Entscheidungen nach sich ziehen könnten. Dazu kommt, dass der Fraktionszwang den Abgeordneten häufig jede freie, unabhängige Willensbildung abnimmt. Nur eine freie Wahl der KANDIDATEN sowie eine umfassende Mitwirkung des Volkes an etwaigen Beschlussvorlagen kann verhindern, dass sich die Politik zu sehr emanzipirt, sich zu sehr von den Vorstellungen der Bürger abkoppelt. Davon aber sind wir auch im heutigen Staat meilenweit entfernt, auch wenn heute selten über ähnlich Bedeutendes wie das Ermächtigungsgesetz angestimmt wird....
    Lang lebe das geheiligte Deutschland! (Graf Stauffenberg)
    Ich habe nur ein Vaterland, und das heißt Deutschland! (Reichsfreiherr vom Stein)

  10. #4010
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    Standard AW: Dresden / Die Bombardierung deutscher Städte im zweiten Weltkrieg

    Zitat Zitat von Imperator Beitrag anzeigen
    Das mag ja soweit stimmen, Dubidomo. Aber ein ähnliches Problem besteht auch noch heute, weil die "Volksvertreter" überhaupt nicht an ihre Versprechungen vor der Wahl gebunden sind. Hätten sich die Abgeordneten stets nach dem Willen des Volkes gerichtet, wären uns und Europa viele Verbrechen des sogenannten 3. Reichs erspart geblieben. Darüber hinaus wissen die "Volksvertreter" häufig überhaupt nicht, welche Auswirkungen ihre Entscheidungen nach sich ziehen könnten. Dazu kommt, dass der Fraktionszwang den Abgeordneten häufig jede freie, unabhängige Willensbildung abnimmt. Nur eine freie Wahl der KANDIDATEN sowie eine umfassende Mitwirkung des Volkes an etwaigen Beschlussvorlagen kann verhindern, dass sich die Politik zu sehr emanzipirt, sich zu sehr von den Vorstellungen der Bürger abkoppelt. Davon aber sind wir auch im heutigen Staat meilenweit entfernt, auch wenn heute selten über ähnlich Bedeutendes wie das Ermächtigungsgesetz angestimmt wird....
    Da hast du leider Recht. Das sehe ich genauso! Ist es nicht verwunderlich, dass in Deutschland und in Italien das Verhältniswahlrecht immer die Nase vorn zu haben hat, einfach so ganz ohne plausible Begründung. In Frankreich und GB ist das Mehrheitswahlrecht Wahlgrundlage zur Wahl der Volksvertreter und der Regierung. Dadurch wählt der Bürger in GB seine Regierung direkt, wenn er die Abgeordneten wählt. Koalitionen gibt es nicht, da das Mehrheitswahlrecht klare Mehrheiten erzeugt. In Deutschland verhindert das Verhältniswahlrecht klare Mehrheiten, so dass es den Abgeordneten überlassen bleibt, mit wem sie den Bürger auskungeln wollen. In GB steht das Regierungsprogramm schon vor der Wahl fest. In Deutschland muss es erst nach der Wahl nach den Methoden Fauler Kompromiss und kleinst möglicher Nenner gebacken werden. Große Erfolge einer solchen Ad hoc-Konstellation sind bestimmt sicher!

    Da kann ich nur noch belustigt sagen: Hessen lässt grüßen!
    1. Zerfledderung der Parteienlandschaft nach dem Motto: Jeder weiß es besser.
    2. Zwang zu buntesten Koalitionen bis hin nach Jamaika! Und wenn die Abgeordneten vom Urlaub auf Jamaika zurück sind, wars mal wieder nichts gewesen mit der Lösung wichtiger Wirtschaftsfragen und der Sicherung der Arbeitsplätze. Aber Sozialhilfe gibt es, solange bis der Steuertopf leer ist.

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