13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Valdyn]

Es geht ja nicht um eine Aufrechnung nach dem Motto "ihr habt das und dies also haben wir dies und das"

Anyway, Japan war auch nicht besser als Deutschland, was Kriegsverbrechen und unschuldige Opfer betrifft.

Egal. Damit kannst du nicht argumentieren. Konsequent würde das sonst bedeuten, dass du so weit zurückgehst wann und von wem das erste Unrecht in der Menschheitsgeschichte begangen wurde und alles folgende damit rechtfertigst. Das ist ja Unsinn. Man muss schon die Motivation betrachten. Und selbst die Alliierten sagen ja selber, dass es nichts damit zu tun hatte irgendwelche Verbrechen zu rächen. Das war eben Totaler Krieg. Man wollte die Arbeiter und deren Familien treffen. Das war eben die Logik des Krieges.

[herberger]

Wann haben die USA erklärt sie haben vor als Massenmörder in den Krieg zu ziehen? Nur christliche Motive brachten die USA in den Krieg.

[ganja]

Unternehmen Steinbock da sollte man die Aussage beachten zu welcher Zeit sie gemacht wurde.

Zu einer Zeit, wo Deutschland zum Glück nicht mehr fähig war, die Drohungen in Taten umzusetzen. Und das Zitat von Göring ist zeitlich vor Dresden.

[herberger]

Zu einer Zeit, wo Deutschland zum Glück nicht mehr fähig war, die Drohungen in Taten umzusetzen. Und das Zitat von Göring ist zeitlich vor Dresden.

Wann wurde die deutsche Luftwaffe nach 1945 von den Siegermächten wegen Kriegsverbrechen angeklagt?

[ganja]

Egal. Damit kannst du nicht argumentieren. Konsequent würde das sonst bedeuten, dass du so weit zurückgehst wann und von wem das erste Unrecht in der Menschheitsgeschichte begangen wurde und alles folgende damit rechtfertigst.

Geben wir doch einfach Eva die schuld und gut ist.

Das war eben Totaler Krieg. Man wollte die Arbeiter und deren Familien treffen. Das war eben die Logik des Krieges.

Mit Rache und Vergeltung hatten diverse Taten sicher auch zu tun, aber ja, ich widerspreche dir da ja gar nicht. War ja auch ziemlich effektiv und die Kapitulation erfolgte kurz darauf. Ob das wirklich nötig war und die Kapitulation so oder so bald erfolgt wäre ist ein anderes Thema und da bin ich zuwenig Historiker, um das zu beurteilen.

[Valdyn]

Mit Rache und Vergeltung hatten diverse Taten sicher auch zu tun, aber ja, ich widerspreche dir da ja gar nicht. War ja auch ziemlich effektiv und die Kapitulation erfolgte kurz darauf. Ob das wirklich nötig war und die Kapitulation so oder so bald erfolgt wäre ist ein anderes Thema und da bin ich zuwenig Historiker, um das zu beurteilen.

Die Strategie ging fehl. Der Arbeiter hat bis zum Ende produziert, die Zivilbevölkerung hat sich nicht aufgelehnt. "Unsere Mauern brechen, unsere Herzen nicht". Das war mehr als ein blosser Durchhaltepropagandaspruch. In Japan ähnlich. Die Atombombenabwürfe leiteten den Kalten Krieg ein und waren eine Nachricht an die SU. Mit der Kapitulation Japans hatten die nichts zu tun. Japan war auch vorher schon bereit.

Der Bombenterror war ein Verbrechen. Da beisst die Maus keinen Faden ab.

[Chronos]

(....)

Japan war auch vorher schon bereit.

Kleine Korrektur:

Die Amis verlangten nicht nur die bedingungslose Kapitulation Japans (für die sehr ehrenbewussten Japaner eh kaum zu akzeptieren), aber als besondere Schikane die Absetzung des Tennos.

Eine für Japaner nicht hinzunehmende Erniedrigung, den gottgleichen Tenno abzusetzen.

Darum machte man eben noch weiter, bis dann die Amis mit Hiroshima und Nagasaki dem ganzen Trauerspiel ein übles Ende bereiteten. Da konnten die Japaner dann nicht mehr anders als aufzugeben.

[houndstooth]

Du solltest vielleicht mal das Datum überprüfen, es handelt sich hier um 2 unterschiedliche Ereignisse/Zitate die Du vermischt. Das eine 24. Februar, das andere 6. Juli.

Deshalb schrieb ich ~ 'Ein Mischmasch von Luegen und Halbwahrheiten'.

Unabhängig davon, dass Churchill ein kranker Giftgasfreak war ist offensichtlich.

Die freaks hier sind wohl eher die Deutschen als Initiatoren im Ersten WK und dann im Zweiten WK gewesen. Churchill [d.h. eigentlich das britische Kriegskabinett] hatte , nachdem er indirekt von britischer 'Intelligenz' von grossen Giftgasvorraeten in Norddeutschland unterrichtet wurde, H. ueber Mittelsmaenner gewarnt die Finger davon zu lassen.

"Ich begreife dies Getue um den Einsatz von Gas überhaupt nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen."
Noam Chomsky, Power and Terror: Post-9/11 Talks and Interviews, 2003 NY, S.41

Auch dieses angebliche Zitat reiht sich in die endlose Schlange der verfaelschten Zitate.

Im Uebrigen : Nicht-freaks geben nicht nur das jeweilige Zitat wieder ,sondern auch die, in einem anstaendigen Buch im Quellenverzeichnis gelistete Zitatquelle.

Laurence Rees benutzt also gefälschte Dokumente?

Reproduziere hier in diesem Strang :

• ein Faksimilee des Titelblatts;
• ein Faksimilee der Seite auf dem das 'Zitat' angeblich steht,
• ein Faksimilee des Quellenverzeichnis dass die Quelle des Zitats listet.

Dann kann ich Dir mit Gewissheit sagen Dir ob das von Dir erwaehnte 'Zitat' gefaelscht ist oder nicht.

• Die von vielen Menschen, akribisch gepreuften Churchill-Volumen von Sir Martin, der vollen Zugang zu allen Churchill Quellen [auch Regierungsarchive] gehabt hatte sind die einzigen Texte die vom Churchill Memorial Trust als authentisch anerkannt werden.
• Sich 'Historian' zu nennen bedeutet leider nicht , sich skrupellos an die Wahrheit zu halten. Viele 'Historians' zitieren ausserhalb des Zusammenhangs; lassen Teile des urspruenglich Gesagten einfach weg oder, schlimmer noch, fabrizieren Texte hinzu. Es gibt diesbezueglich unzaehlige Beispiele.
• Ein beruehmtes Beispiel dafuer ist, wo ein 'anerkannter Historiker' durch Unterlassung des vollstaendigen Textes durch ein Churchillzitat 'beweisen wollte, dass Churchill Hitler gepriesen bzw bewundert haben wolle. Sir Martin Gilbert hatte den Typen dann durch den echten Text mit Quellennachweis als Faelscher ueberfuehrt.

Im Uebrigem, man uebe sich in Kritisches Denken.

[herberger]

Kleine Korrektur:

Die Amis verlangten nicht nur die bedingungslose Kapitulation Japans (für die sehr ehrenbewussten Japaner eh kaum zu akzeptieren), aber als besondere Schikane die Absetzung des Tennos.

Eine für Japaner nicht hinzunehmende Erniedrigung, den gottgleichen Tenno abzusetzen.

Darum machte man eben noch weiter, bis dann die Amis mit Hiroshima und Nagasaki dem ganzen Trauerspiel ein übles Ende bereiteten. Da konnten die Japaner dann nicht mehr anders als aufzugeben.

Heute weiß man das die Japaner nicht wegen den Atombomben kapitulierten, Japan befürchtete eine sowj. Besetzung und das war schlimmer als alles andere.

[houndstooth]

Wann wurde die deutsche Luftwaffe nach 1945 von den Siegermächten wegen Kriegsverbrechen angeklagt?

Wieder Nonsens!

"die deutsche Luftwaffe" konnte nicht und wurde demzufolge nicht angeklagt.

Angeklagt wegen Verbrechen werden nur Personen.

Personen begehen Verbrechen.

Darum gilt damals , ebenso wie heute und morgen: "Jede Person ist fuer sein Verhalten nur fuer sich selbst verantwortlich. Nur fuer sich selbst !

Ein Konzept dass fuer sheeple etwas schwierig ist zu verstehen, nichtsdestotrotz....so ist es.