Der Madagaskar-Plan

[Ajax]

Das ist wohl eher deine Privatreligion.

Mich würde der Holocaust nicht interessieren, wenn er uns nicht ständig um die Ohren gehauen und als Knebelinstrument für selberdenkende Deutsche benutzt werden würde.

Das weiß ich nicht. Auch deshalb nicht, weil es Auschwitz-Birkenau schon ein Jahr vorher gab und man im Monat des Tagebucheintrags anfing, die übrigen Lager zu errichten. Vielleicht, weil Goebbels überhaupt keine Ahnung von der Sache hatte und sich besser mit der Ufa auskannte?

Und das sollen Beweise sein?

Dass Goebbels keine Ahnung gehabt haben soll, klingt nicht glaubwürdig. Ansonsten wird doch auch jeder andere x-beliebige Tagebucheintrag von ihm bis ins Detail untersucht, bis man irgendetwas findet, was die These der physischen Vernichtung irgendwie zu stützen scheint. Aber diese offensichtliche Ungereimtheit wird bewußt übersehen. Goebbels war bestens im Bilde. Dein Argument zieht nicht.

[Pirx]

Na, wer sich hier wohl gerade an ein Stück Papier klammert ...

Und überhaupt: Was soll Durchgangslager heißen? Durchgang wofür?

[Pirx]

Beweise? Die Literatur zum Thema in der Hamburger Zentralbibliothek dürfte so um die zehn Regalmeter umfassen. Soll das hier alles wiedergekäut werden?

Mir ist klar, dass zum Thema wohl noch nicht das letzte Wort gesprochen ist. Da gab es diesen Franzosen Pressac und den deutschen Spiegel-Autoren Meyer oder Meier, die von niedrigeren Opferzahlen ausgehen. Aber dabei handelt es sich um Korrekturen und ggf. Verbesserungen auf Grundlage vorausgegangener Forschungen.

Aber aus ein paar Zeilen im Tagebuch des Propagandaministers (Propaganda!!) den Schluß zu ziehen, dass es den Holocaust nun überhaupt nicht gegeben hat - das sind doch Taschenspielertricks für Leute, die sich ihre Hose mit der Kneifzange anziehen. Das ist nichts, nada, niente, null. Und da kann sich auch keiner aufs Recht der freien Meinungsäußerung berufen. Das ist Verarschung, Verunglimpfung und Verhetzung!

[Jura]

Und überhaupt: Was soll Durchgangslager heißen? Durchgang wofür?

ewiges leben:]

Jura

[mabac]

Das ist Verarschung, Verunglimpfung und Verhetzung!

Das mag sein, doch dann erklären Sie einmal, warum die Nazis die Juden vor und dann nach dem Krieg nach Madagaskar evakuieren wollten!

[Bodenplatte]

Beweise? Die Literatur zum Thema in der Hamburger Zentralbibliothek dürfte so um die zehn Regalmeter umfassen. Soll das hier alles wiedergekäut werden?

Mir ist klar, dass zum Thema wohl noch nicht das letzte Wort gesprochen ist. Da gab es diesen Franzosen Pressac und den deutschen Spiegel-Autoren Meyer oder Meier, die von niedrigeren Opferzahlen ausgehen. Aber dabei handelt es sich um Korrekturen und ggf. Verbesserungen auf Grundlage vorausgegangener Forschungen.

Aber aus ein paar Zeilen im Tagebuch des Propagandaministers (Propaganda!!) den Schluß zu ziehen, dass es den Holocaust nun überhaupt nicht gegeben hat - das sind doch Taschenspielertricks für Leute, die sich ihre Hose mit der Kneifzange anziehen. Das ist nichts, nada, niente, null. Und da kann sich auch keiner aufs Recht der freien Meinungsäußerung berufen. Das ist Verarschung, Verunglimpfung und Verhetzung!

In jedem Mordprozess gibt es gewisse Dinge, welche zwingend als Beweis vorlegt werden müssen. Von so etwas sprach ich.

Aber du wirst weiter ausweichen, ist normal.

[Ajax]

Beweise? Die Literatur zum Thema in der Hamburger Zentralbibliothek dürfte so um die zehn Regalmeter umfassen. Soll das hier alles wiedergekäut werden?

Mir ist klar, dass zum Thema wohl noch nicht das letzte Wort gesprochen ist. Da gab es diesen Franzosen Pressac und den deutschen Spiegel-Autoren Meyer oder Meier, die von niedrigeren Opferzahlen ausgehen. Aber dabei handelt es sich um Korrekturen und ggf. Verbesserungen auf Grundlage vorausgegangener Forschungen.

Aber aus ein paar Zeilen im Tagebuch des Propagandaministers (Propaganda!!) den Schluß zu ziehen, dass es den Holocaust nun überhaupt nicht gegeben hat - das sind doch Taschenspielertricks für Leute, die sich ihre Hose mit der Kneifzange anziehen. Das ist nichts, nada, niente, null. Und da kann sich auch keiner aufs Recht der freien Meinungsäußerung berufen. Das ist Verarschung, Verunglimpfung und Verhetzung!

Goebbels wird in sein privates Tagebuch wohl kaum politische Propaganda notiert haben. Warum sollte er in seinem eigenen Tagebuch lügen oder Dinge reinschreiben, die er eigentlich besser wissen müsste?

[Ajax]

Na, wer sich hier wohl gerade an ein Stück Papier klammert ...

Allein mag dieser Tagebucheintrag nicht viel beweisen. Aber er ist ein weiteres der unzähligen Mosaiksteinchen, die, zusammengenommen, die allgemein anerkannte Siegergeschichsschreibung langsam bröckeln lassen.

Und überhaupt: Was soll Durchgangslager heißen? Durchgang wofür?

Gefangene wurden durch ein Durchgangslager geschleust, z.B. um sie zu entlausen, um so die Ausbreitung von Krankheiten im Hauptlager zu vermeiden. Weiterhin wurden die Gefangenen in Durchgangslagern erfasst und von dort aus auf andere Lager verteilt, je nachdem, wo sie gebraucht wurden. Diese Praxis gab es auch bei den Sowjets.

[pittbull]

Wenn Goebbels aber noch im März 1942 darüber sinniert, was mit den Juden, die man in den Osten abschieben will, geschehen soll, dann führt das die ganze Wannsee- und Vernichtungsgeschichte ad absurdum.

Ganz und garnicht. Der Tagebucheintrag, für sich allein betrachtet und sein Datum, lassen viele Vermutungen zu, aber nur eine, die die Nazis entlasten könnte.

Einzelne Sätze, dem Kontext zu entnehmen und dann zu versuchen, etwas hineinzuinterpretieren, führt zu nichts. Damit begebt ihr euch auf das Niveau religiöser Fanatiker, die mit beliebigen Bibelsprüchen irgendwelchen Unsinn begründen. ;(

Göbbels schrieb auch in sein Tagebuch:

Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, daß, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würden, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. Das ist keine Phrase gewesen. Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muß die notwendige Folge sein.

Nun könnte ich behaupten: "Das ist der Beweis! Einpacken Jungs, die Holocaustforschung ist hiermit beendet".
Aber das lasse ich lieber ...

[Ajax]

Ganz und garnicht. Der Tagebucheintrag, für sich allein betrachtet und sein Datum, lassen viele Vermutungen zu, aber nur eine, die die Nazis entlasten könnte.

Einzelne Sätze, dem Kontext zu entnehmen und dann zu versuchen, etwas hineinzuinterpretieren, führt zu nichts. Damit begebt ihr euch auf das Niveau religiöser Fanatiker, die mit beliebigen Bibelsprüchen irgendwelchen Unsinn begründen. ;(

Sag das denjenigen, die mit genau dieser fadenscheinigen Methode den Holocaust belegen wollen. Das ist nämlich gängige Praxis bei denen.

Göbbels schrieb auch in sein Tagebuch:

Nun könnte ich behaupten: "Das ist der Beweis! Einpacken Jungs, die Holocaustforschung ist hiermit beendet".
Aber das lasse ich lieber ...

Es wird eindeutig von der Vernichtung des Judentums gesprochen, nicht von der Vernichtung der Juden. Wenn ich sage, dass ich das Christentum vernichten will, würdest du doch auch nicht daraus schließen, dass ich alle Christen auf der Welt umbringen wollte.
Bei der von den Nazis vielbeschworenen Vernichtung des Judentums handelt es sich um die Ausschaltung des jüdischen Einflusses in allen Bereichen und vor allem um die Zerschlagung des Bolschewismus, welcher mit dem Judentum gleichgesetzt wurde. In seiner Rede sagt Hitler auch sinngemäß: Das Ergebnis wird nicht die Bolschewisierung der Erde und somit der Sieg des Judentums sein usw.