Update: 21 Tote, über 500 Verletzte bei Loveparade!

[dZUG]

Hat schon mal jemand miterlebt, was für ein Zoff das gibt, wenn ein paar Disco-Türsteher versuchen, eine kleine Gruppe von vielleicht 10-15 bekifften Jugendlichen auszusperren? Was da abgeht?

Und hier sollten ein paar Polizisten mehrere Hunderttausend von einer Party aussperren, von denen einige sogar aus dem Ausland angereist waren?

Gibt es bei den Behörden denn niemanden mehr mit Realitätskontakt?

Vielleicht hätte auch schon ein Faß Gülle ausgereicht, die absolut billigste Art.

[Paul Felz]

Ein paar Seiten vorher wird das erklärt. Lese einfach mal mit.

Im Gegensatz zu Dir habe ich es auch verstanden. Diese Erklärung wurde kurz danach widerlegt.

[Dubidomo]

Juristen arbeiten nur mit Kausalität und wenn Schaller und Co nachweisen können, dass die Aufgabe der Absperungen durch die Polizei kausal für das spätere Gedränge im Tunnel ist, sie die Herren fein raus. So ist das nun mal.

Das ist dann wirklich so und zu dem auch noch eine ekklatante Fehlleistung der Polizei.
Wer nicht wagt sein Nein durchsetzen, ist dann selber schuld.

[Skaramanga]

Doch, dürfen sie. Beamte haben einen Ermessensspielraum, sonst kann sie der Bannstrahl der Fahrlässigkeit bzw. der groben Fahrlässigkeit treffen.

Gegenüber dem Bürger haben sie einen Ermessensspielraum - nicht gegenüber dem Vorgesetzten. Da haben sie zu kuschen.

Verwechselst Du evtl. Beamte mit Richtern?

[Quo vadis]

Im Gegensatz zu Dir habe ich es auch verstanden. Diese Erklärung wurde kurz danach widerlegt.

Von wem, von dir?

[Sauerländer]

Doch, dürfen sie. Beamte haben einen Ermessensspielraum, sonst kann sie der Bannstrahl der Fahrlässigkeit bzw. der groben Fahrlässigkeit treffen.

Wie weit geht dieser Ermessensspielraum? Umfasst der auch eindeutige Verweigerung bestehender Anweisungen?
Und was wäre DANN das Resultat gewesen? Veranstaltung läuft an - und hinterher beklagen sich alle: "Die Polizei hat sich ja geweigert, an der Sicherung mitzuwirken" ?
Toll...
Das primäre Anliegen der Polizei bei einer solchen Veranstaltung ist es, soweit wie möglich zu verhindern, dass jemand zu Schaden kommt. Nachdem die Veranstaltung beschlossene Sache war, hatte man nur noch die Möglichkeit, zu tun, was man konnte, und das Beste zu hoffen.

[Paul Felz]

Die Polizei hat trotz viel zu weniger Kräfte und widriger Umstände vor Ort, dennoch ein Konzept gemacht, das Konzept der Aussperrung. Das ging aber, gemäß der vorigen Bedenken, dannn tatsächlich real nach hinten los.

Eine Lehre ist doch auch, dass ab einer gewissen Masse Mensch die Polizei jede Räumung und Beedigung der Veranstaltung unterläßt, aus Angst damit eine Massenpanik zu verursachen. Gleichzeitig wird ein Konzept verfolgt, ob nun freiwillig oder nicht, dass auf Massenaussperrungen setzt, einem Mittel, dass den Keim einer unkontrollierten Massenbewegung und Panik bereits in sich trägt. Das ist ein sehr gefährliches Spiel.

Ja sicher. Da sind wir uns ja einig. Aber eben mit einer begrenzten Anzahl von Einsatzkräften, mit der genau das nicht zu schaffen war.

Vergiß bitte nicht die völlig bescheuerte Planung der Zu- und Abgänge. Niemand hat daran gedacht, daß auch Leute gleichzeitig rein- UND rauswollen

[Paul Felz]

Von wem, von dir?

Nein, da war ich gerade mal wieder blockiert. Es läuft nur noch ein PC und ich werde mit dem Scheiß heute ehh nicht mehr fertig.

[Sir Steven]

Gegenüber dem Bürger haben sie einen Ermessensspielraum - nicht gegenüber dem Vorgesetzten. Da haben sie zu kuschen.

Verwechselst Du evtl. Beamte mit Richtern?

Stimmt

Hier wird so einiges verwechselt wie mir scheint

[Sauerländer]

Die Polizei hat trotz viel zu weniger Kräfte und widriger Umstände vor Ort, dennoch ein Konzept gemacht, das Konzept der Aussperrung. Das ging aber, gemäß der vorigen Bedenken, dann tatsächlich real nach hinten los.

Eine Lehre ist doch auch, dass ab einer gewissen Masse Mensch die Polizei jede Räumung und Beedigung der Veranstaltung unterläßt, aus Angst damit eine Massenpanik zu verursachen. Gleichzeitig wird ein Konzept verfolgt, ob nun freiwillig oder nicht, dass auf Massenaussperrungen setzt, einem Mittel, dass den Keim einer unkontrollierten Massenbewegung und Panik bereits in sich trägt. Das ist ein sehr gefährliches Spiel.

Was war ihre Alternative? Sie hätte von Anfang an ganz auf die Sperrung verzichten können. Das sah das Konzept nicht vor, und dann wäre die Überfüllung erst recht aufgetreten.

Aus meiner Sicht ist das Verhalten der Polizei zu lesen als Versuch, das Unheil so lange wie möglich zu verhindern - bis es einfach nicht mehr in ihrer Macht stand.
Was hätten sie tun sollen? Rumballern, um die Meute am Eingang zu zerstreuen?
Was wäre DANN womöglich passiert? Und was würde DANN jetzt über die Polizei geschrieben?