Update: 21 Tote, über 500 Verletzte bei Loveparade!

[bernhard44]

Ich sehe das so, daß der OB der letzte war, der es hätte verhindern können. Und müssen. Deswegen Platz 1 in der Arschlocholympiade.

"jeder" hätte es verhindern können, durch einen Eilantrag bei Gericht!
Wie viele Veranstaltungen/Demonstrationen sind schon im letzten Moment abgesagt oder Verboten worden. Und allermeistens war es sogar die Polizei oder auch Stadtverwaltungen, die dann, die "Sicherheit" nicht mehr garantieren konnten! Siehe Antiislamierungskongress "Pro Köln" in Köln!

[pw75]

Videobeweis für die Tunnelfahrt des Mannschaftswagens:
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ich weiß, man sollte nicht lachen, wo son Unglück paSsiert ist...aber wie verdeppert ist es bitte...?

mich würde ja interessieren, in wie fern der Veranstalter vielleicht auch noch mit der Versicherung sich anlegen müssen wird..

ich glaube kaum, dass eine Versicherung gerne zahlt wo vorsätzlich schon zu erahnen ist, dass es zu schaden kommen wird. bzw. wo nicht gewährleistet worden ist, dass es nur in äussersten Ausnahmen zu schaden kommt..

[Maximilian]

Hier die Beweisvideos das keiner abgestürzt ist. Aus allen Perspektiven:

Blick Tunnel 1:
"Loveparade 2010 Disaster FullHD"
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Blick selbe Zeit anderer Tunnel:
"Loveparade 2010 Massenpanik im Todestunnel ..von Party keine Spur 19 Tote in Duisburg"
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Blick von oben an Treppe selbe Zeit:
"Massenpanik Loveparade 2010"
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Blick von oben andere Seite gegenüber der Treppe:
"LoveParade 2010 überfüllte Rampe von oben"
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Blick auf den Eingang vor den? Tunneln:
"LoveParade 2010, view from Dussedorferstrasse onto the entrance (tunnels)"
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Duisburg (dpa) - Alle 20 Todesopfer der Loveparade sind durch Brustquetschungen ums Leben gekommen. Sie seien erstickt, berichtete die Duisburger Staatsanwaltschaft am Dienstagabend über die Obduktionsergebnisse.

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[twoxego]

man kann natürlich nicht sehen, was in einem tunnel geschieht, wenn man dies mit einem hubschrauber beobachtet.

die örtliche polizei hat sich offenbar mit der in dieser stadt verbreiteten blödheit infiziert.

vieles bei diesem geschehen wäre zum schreien komisch, würde sich dies angesichts des resultates nicht verbieten.

[Dubidomo]

Wie weit geht dieser Ermessensspielraum? Umfasst der auch eindeutige Verweigerung bestehender Anweisungen?
Und was wäre DANN das Resultat gewesen? Veranstaltung läuft an - und hinterher beklagen sich alle: "Die Polizei hat sich ja geweigert, an der Sicherung mitzuwirken" ?
Toll...
Das primäre Anliegen der Polizei bei einer solchen Veranstaltung ist es, soweit wie möglich zu verhindern, dass jemand zu Schaden kommt. Nachdem die Veranstaltung beschlossene Sache war, hatte man nur noch die Möglichkeit, zu tun, was man konnte, und das Beste zu hoffen.

Rede nicht an der Sache vorbei. Wenn der Fachmann, hier die Polizei, erklärt, dass das so nicht machbar ist, dann ist das nicht machbar. Wenn Laien etwas meinen, dann ist dem trotzdem nicht so.

[Dubidomo]

Solange Gestalten wie Herr Sauerland Oberbürgermeister sind, Gestalten wie Herr Schaller Veranstaltungen organisieren und ein Menschenmenge im siebenstelligen Bereich zu solchen Veranstaltungen kommt - ja.

Und solange Politiker Militärs, den Fachleuten für Krieg, vorschreiben wie zu kriegen ist und ob es geht oder nicht, solange wird es Desasters geben wie der erste und der 2. Weltkrieg.
Im Fall Duisburg war es die Polizei, der offensichtlich von ungaren Laien Vorschriften gemacht wurden.

[Skaramanga]

Rede nicht an der Sache vorbei. Wenn der Fachmann, hier die Polizei, erklärt, dass das so nicht machbar ist, dann ist das nicht machbar. Wenn Laien etwas meinen, dann ist dem trotzdem nicht so.

Wenn der politische Vorgesetzte es anordnet, wird es aber trotzdem gemacht, auch wenn offensichtlich ist dass es eine krasse Fehlentscheidung ist. Das findet ständig, täglich, in allen Behörden und auf allen Ebenen statt. Frag doch mal einen beliebigen Mitarbeiter einer beliebigen Behörde, ganz konkret. Es heißt dann immer, "das ist zwar unsinnig, aber politisch gewollt". Und das ganz große Problem in Deutschland ist eben, dass die politischen Entscheidungsträger ganz überwiegend blutige Laien sind, die von ihrer Partei ins Amt gehievt wurden und von der Fachmaterie ihrer Behörde wenig bis nichts verstehen.

In den USA z.B. ist das etwas anders. Vor der Besetzuing politischer Spitzenämter findet ein "vetting" , "hearing" oder "audit" statt, in dem der Kandidat unter anderem gefragt wird, "what do you think qualifies you for this position?"

Die Antwort darauf würde bei den meisten deutschen Politikern sehr mager ausfallen.

[Dubidomo]

Ein Polizeipräsident untersteht, je nachdem wo sein Präsidium hierarchisch angesiedelt ist, dem Innenminister, dem Regierungspräsidenten, oder - und nun hör gut zu - dem Oberbürgermeister. Diese Vorgesetzten können ihren Polizeipräsidenten von gleich auf jetzt beurlauben, wenn der nicht spurt. So läuft das. Nur in Diktaturen und autoritären Systemem entwickelt die Polizei eine gewisse "Eigenständigkeit". Im Rechtsstaat ist das anders. "Primat der Politik". Gilt übrigens auch gegenüber der Bundeswehr.

Wenn es so läuft, dann ist da was faul. Im Übrigen erzählst du Unsinn. So läuft es im Normalfall nicht und so hat es, damit es normal ist, auch nicht zulaufen. Vielleicht war es in der der DDR so, wie du es schilderst. Offensichtlich war es doch keine gute Idee ehemalige DDR-Polizisten in den westlichen Bundesländern zum Zuge kommen zu lassen. Ein gestörtes Verhältnis zum freiheitlich-demokratischen Rechtstaat lässt doch nicht so schnell wegbügeln, nicht mal mit Geld!

[Dubidomo]

Wenn der politische Vorgesetzte es anordnet, wird es aber trotzdem gemacht, auch wenn offensichtlich ist dass es eine krasse Fehlentscheidung ist. Das findet ständig, täglich, in allen Behörden und auf allen Ebenen statt. Frag doch mal einen beliebigen Mitarbeiter einer beliebigen Behörde, ganz konkret. Es heißt dann immer, "das ist zwar unsinnig, aber politisch gewollt".

Wo ist das so? Wohl in der ehemaligen DDR, alias östliche Bundesländer. Man muss sich darüber auch nicht wundern, denn die sind noch beim Lernen, was den freiheitlich-demokratischen Rechtstaat angeht.

[Skaramanga]

Wenn es so läuft, dann ist da was faul. Im Übrigen erzählst du Unsinn. So läuft es im Normalfall nicht und so hat es, damit es normal ist, auch nicht zulaufen. Vielleicht war es in der der DDR so, wie du es schilderst. Offensichtlich war es doch keine gute Idee ehemalige DDR-Polizisten in den westlichen Bundesländern zum Zuge kommen zu lassen. Ein gestörtes Verhältnis zum freiheitlich-demokratischen Rechtstaat lässt doch nicht so schnell wegbügeln, nicht mal mit Geld!

Im Normalfall sollte es natürlich nicht so laufen, und tut es zum Glück auch nicht. Aber es kann so laufen. Und gelegentlich tut es das auch. Wobei sowas selten genug an die Öffentlichkeit kommt. Ein Beamter will ja zusätzlich zu seinem Posten nicht auch noch seine Ruhebezüge verlieren. Die beamtenrechtlichen Disziplinierungsmöglichkeiten sind sehr ausgefeilt. Deshalb unterliegen Richter ja ausdrücklich nicht dem Beamtenrecht. Da muss man sich andere Druckmittel ausdenken...