Die weiße Rose und die 'Siegerjustiz'

[Polemi]

Auch wenn hier ja bereits zig Stränge zum 3. Reich existieren, möchte ich trotzdem mal einen weiteren hinzufügen.

Die Diskussion soll sich um folgende zwei Punkte drehen:
1) Wie beurteilt ihr, werte Mitforisten, die Verurteilungen der Mitglieder der weißen Rose, deren Hauptverantwortliche allesamt durch Freisler zum Tod durch das Fallbeil verurteilt wurden? Ist dieses gerecht? Schließlich werden Kollaborateure (mir ist klar, dass dieser Begriff nicht ganz passend ist, mir fiel nur gerade kein besserer ein) in einem Kriegsfall wohl durch jeden Staat verurteilt. Da in Nazideutschland die Bestrafung mit dem Tode Teil des Rechtssystems war, ist die Hinrichtung der Wiederstandskämpfer aus diesem Blickwinkel eventuell als legitim anzusehen.

2) Wie beurteilt ihr den interessanten Fall des [Links nur für registrierte Nutzer], der zwar nach dem Krieg verurteilt wurde, jedoch ab '51 wieder ein freier Mann war, dem sogar seine Rentenansprüche zuerkannt wurden.

[Systemhandbuch]

Auch wenn hier ja bereits zig Stränge zum 3. Reich existieren, möchte ich trotzdem mal einen weiteren hinzufügen.

Die Diskussion soll sich um folgende zwei Punkte drehen:
1) Wie beurteilt ihr, werte Mitforisten, die Verurteilungen der Mitglieder der weißen Rose, deren Hauptverantwortliche allesamt durch Freisler zum Tod durch das Fallbeil verurteilt wurden? Ist dieses gerecht? Schließlich werden Kollaborateure (mir ist klar, dass dieser Begriff nicht ganz passend ist, mir fiel nur gerade kein besserer ein) in einem Kriegsfall wohl durch jeden Staat verurteilt. Da in Nazideutschland die Bestrafung mit dem Tode Teil des Rechtssystems war, ist die Hinrichtung der Wiederstandskämpfer aus diesem Blickwinkel eventuell als legitim anzusehen.

2) Wie beurteilt ihr den interessanten Fall des [Links nur für registrierte Nutzer], der zwar nach dem Krieg verurteilt wurde, jedoch ab '51 wieder ein freier Mann war, dem sogar seine Rentenansprüche zuerkannt wurden.

Also mach ich mal den Anfang mit meinen 40+X Posts ... lach !

1) Wie beurteilt ihr, werte Mitforisten, die Verurteilungen der Mitglieder der weißen Rose, deren Hauptverantwortliche allesamt durch Freisler zum Tod durch das Fallbeil verurteilt wurden? Ist dieses gerecht?

Für mich ist es nicht gerecht zugegangen! Grund: Sie hätten der Militärgerichtsbarkeit und nicht dem Volksgerichtshof zugeführt werden müssen (Ausnahme Sophie) !

„Die Buchbesprechung von Friedrich Karl Fromme <Wie Militärgerichtsbarkeit wirklich war> („FAZ“ vom 10.Juli [1978, ergänzt] entspricht in ihrem Urteil über die Kriegsgerichtsbarkeit des Zweiten Weltkrieges genau dem Eindruck, den damals die potentiellen Angeklagten dieser Gerichtsbarkeit von ihr hatten. Die Münchner Studenten der >Weißen Rose<, Hans Scholl, Christoph Probst, Alexander Schmorell und Willi Graf, waren als Angehörige der Studentenkompanie Soldaten und hätten eigentlich nach ihrer Verhaftung der Militärgerichtsbarkeit übergeben werden müssen. Ich selbst habe damals bei unserem höchsten militärischen Vorgesetzten in München zu erreichen versucht, dass die Militärgerichtsbarkeit sich in diese Verfahren einschaltet. Trotz Hilfe einiger im Wehrkreiskommando tätigen Juristen waren diese Bemühungen leider vergeblich. Hans Scholl selbst, von uns kurz vor seiner Verhaftung auf das Risiko seiner Aktion angesprochen, hat dieses Risiko sehr hoch eingeschätzt und ganz bewusst in Kauf genommen. Aber auch seine Überlegungen gingen davon aus, dass er im Falle einer Verhaftung von einem Militärgericht abgeurteilt werde. Das Strafmaß, das er etwa erwartete, war die Degradierung und Verschickung in eine Strafkompanie. Natürlich bestand auch hier die große Gefahr, dabei ums Leben zu kommen. Aber der Vergleich mit dem, was tatsächlich eintrat – mit den Todesurteilen des Volksgerichtshofes -, mag doch zeigen, dass man die Militärgerichtsbarkeit keineswegs mit nationalsozialistischer Rechtsprechung gleichsetzte.

(Erich Schwinge, Verfälschung und Wahrheit, Das Bild der Wehrmachtgerichtsbarkeit, S. 15/16)

2) Wie beurteilt ihr den interessanten Fall des [Links nur für registrierte Nutzer], der zwar nach dem Krieg verurteilt wurde, jedoch ab '51 wieder ein freier Mann war, dem sogar seine Rentenansprüche zuerkannt wurden.

Ich hab es mir abgewöhnt irgendwelche klugscheißerischen Schlüsse aus dem jetzigen Zeitgeist in den Damaligen zu übertragen.

[Flüchtling]

Inzwischen ist es höchste Zeit, sich die "Weiße Rose" und deren Aktivitäten mit Blick auf die Gegenwart - 2016/17/18 - nahe anzusehen, auch, da jetzt in der BRD immer mehr Systemkritiker verhaftet bzw. aus dem öffentlichen Bereich gezogen werden.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Man wird sehen, welch erschreckende Aktualität sich auftut.
Während die BRDlinge eifrig, auftragsgemäß, in Untaten der Hitlerzeit sich suhlen, spielt sich - unbemerkt von der Masse - praktisch das Gleiche nochmal ab. Heute. Und die, die nichts merken, befinden sich oft in der Rolle derer, die Andersdenkende verfolgen, um die Existenz bringen, um beim Regime Bonuspunkte zu sammeln.

[Flüchtling]

Vermeintliche Vergangenheit = Gegenwart

[...]
Was trieb die Mitglieder der Weißen Rose zum Widerstand?


Viele der Mitglieder bzw. der Anhänger der Weißen Rose waren gläubige Christen. Vor allem die der Juden, aber auch der Terror gegen Gegner des Staates hatten sie nachdenklich werden lassen und schließlich zum Handeln und zum Widerstand getrieben. Auch Hans und Sophie Scholl stammten aus einem Elternhaus, in dem man Werte wie Gerechtigkeit, Freiheit und Nächstenliebe für wichtig hielt. Die Mutter war sehr gläubig und fromm. Literatur, Kunst und Musik, kurz, alles war für eine Kultur wichtig ist, bestimmte die Kindheit der Geschwister Scholl. Und all das wurde kurz darauf von den Nationalsozialisten mit Füßen getreten.
[...]

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[Sathington Willoughby]

Hans Hirzel, Mitglied der Weißen Rose, war in den 90ern Präsidentschaftskandidat der damals radikaleren REP und natürlich auch Mitglied.

Seine Schwester Susanne war bis zu ihrem Tod bei Pax Europa und hat gg. die Islamisierung gekämpft.
Das sagt alles.

[Lichtblau]

"[A]us Liebe zu kommenden Generationen muß nach Beendigung des Krieges ein Exempel statuiert werden, daß niemand auch nur die geringste Lust je verspüren sollte, Ähnliches aufs neue zu versuchen. Vergeßt auch nicht die kleinen Schurken dieses Systems, merkt Euch die Namen, auf daß keiner entkomme! Es soll ihnen nicht gelingen, in letzter Minute noch nach diesen Scheußlichkeiten die Fahne zu wechseln und so zu tun, als ob nichts gewesen wäre!" - Im IV. Flugblatt der Weißen Rose

Hate Speech


"Alle männlichen Sprößlinge aus adeligen [polnischen] Geschlechtern zwischen 15 und 20 Jahren wurden in Konzentrationslager nach Deutschland zur Zwangsarbeit, alle Mädchen gleichen Alters nach Norwegen in die Bordelle der SS verschleppt!" - Im II. Flugblatt der Weißen Rose

Fake News

"Wohl muß man mit rationalen Mitteln den Kampf wider den nationalsozialistischen Terrorstaat führen; wer aber heute noch an der realen Existenz der dämonischen Mächte zweifelt, hat den metaphysischen Hintergrund dieses Krieges bei weitem nicht begriffen. Hinter dem Konkreten, hinter dem sinnlich Wahrnehmbaren, hinter allen sachlichen, logischen Überlegungen steht das Irrationale, d.i. der Kampf wider den Dämon, wider den Boten des Antichrists." - Im IV. Flugblatt der Weißen Rose

Verschwörungstheorien

[Flüchtling]

Wie konnte es so weit kommen, dass sich "die Geschichte" wiederholt. In einem so kurzen Zeitraum, dass manche nun sogar zum zweiten Mal als Täter aktiv sein können. Doch das ist ja nicht alles. Die Geschichte wiederholt sich auch dahingehend, dass kaum jemand etwas ahnt, ... und das trotz Internet. Selbst von den Tätern sind einige unwissend. Sie tun, was sie tun, weil ihnen die Systemmedien die Sinne total vernebel(te)n. Zu Zombies abgerichtet.
Ich wünsche, es noch erleben zu dürfen, wenn sie alle (wieder) dastehen, im Chore brabbeln: "Wir haben von all dem nichts gewusst!"

[Sitting Bull]

Inzwischen ist es höchste Zeit, sich die "Weiße Rose" und deren Aktivitäten mit Blick auf die Gegenwart - 2016/17/18 - nahe anzusehen, auch, da jetzt in der BRD immer mehr Systemkritiker verhaftet bzw. aus dem öffentlichen Bereich gezogen werden.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Man wird sehen, welch erschreckende Aktualität sich auftut.
Während die BRDlinge eifrig, auftragsgemäß, in Untaten der Hitlerzeit sich suhlen, spielt sich - unbemerkt von der Masse - praktisch das Gleiche nochmal ab. Heute. Und die, die nichts merken, befinden sich oft in der Rolle derer, die Andersdenkende verfolgen, um die Existenz bringen, um beim Regime Bonuspunkte zu sammeln.

Verdi hat doch auch einmal ihre Mitglieder aufgefordert AFD-Sympathisanten imBetrieb zu denunzieren , so dass sie ihren Arbeitsplatz verlieren.Dass der Boss von Verdi Mitglied der Grünen ist ,sollte dabei nicht verwundern.

[WikingerWolf]

Die Geschwister Scholl waren doch Studenten, und somit müssten die doch nicht ganz dumm gewesen sein?!

Hätte sich doch denken können, dass das nicht lange gut geht, und die fürchterlich bestraft werden würden.

Auch selbst, wenn die nicht erwischt worden wären, was hätten die durch ihre flugblätter denn bewirkt?
Ich denke, gar nichts!

Im Gegensatz zu heute standen damals über 90% zum eigenen Land, und seit 1943 ist es mehr und mehr ein schicksalskampf geworden.

Bezüglich der Geschwister Scholl habe ich dieses zumindestens satirische Bild im Internet gefunden

[Links nur für registrierte Nutzer]

[Flüchtling]

[...] fürchterlich bestraft werden würden.

Auch selbst, wenn die nicht erwischt worden wären, was hätten die durch ihre flugblätter denn bewirkt?Ich denke, gar nichts[...]

Das ließe sich in Bezug auf heutige Widerstandsschreiber, zB hier im HPF, auch sagen. Was bewirkt ihr denn - Nichts! Und setzt euch der Gefahr aus, noch aus dem Wohnzimmersessel heraus verhaftet zu werden.
Und das für BRD-linge, die nichts aus der Geschichte gelernt haben.