Gibt es Zufall ??

[subba]

Ich glaube nicht ! Was meint ihr ?

[aphaean]

Definiere Zufall - und grenze es bitte von Vorsehung, Prädestination, Glück, Chance, Fortuna ab... *smile*.

cheerio
anna

[subba]

Zufall ist alles dass sich kein Mensch logisch erklären kann und das kein mensch jederzeit ohne weiteres gezielt erzeugen kann.

So gesehen gibt es den im Grunde dann nicht, wenn man der Ansicht ist dass man alles irgendwie logisch erklären kann... Am Computer wird Zufall glaube ich irgendwie an der Zeit gemacht... Also je nachdem zum Beispiel ob die Sekundenzahl gerade oder ungerade ist sagt der Zufallsgenerator dann entsprechendes wobei dieses wenn...dann mit jedem mal durch einen randomizer abgeändert wird was dann auch wieder irgendwie an der Zeit orientiert ist oder so... Jedenfalls hat es irgendwie eine Ursache beim PC und ich denke auch in der echten Welt hat alles seine Ursache und daher ist nichts steuerbar und somit alles menschliche Handeln vergebens denn es ist nichts weiter als eine Simulation an einem Computer. So gesehen ist der Mensch etwa soviel wie ein Mensch in einem Spiel wie Die Sims etwa. So ne Message hätte auch in Matrix gehört aber leider haben diese Idioten es ja versäumt aus diesem Film mehr als billiges Action-Geballere zu machen !

[Siran]

Der Computer simuliert den Zufall ja auch nur...

[subba]

Das tut die Welt ja auch !!

[Siran]

Woher willst du das wissen? Weißt du, wie in der Welt Zufall erschaffen wird?

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Also ich glaube auch nicht, dass es Zufall gibt. Ich denke, dass letztendlich alles hervorbestimmt ist, man weiß nur nicht wie.

Ich habe mal so eine Reportage oder irgendsowas gesehen, wo erklärt wurde, was Zufall ist. Dort haben sie als Beispiel ein Publikum genommen, dass irgendwo ein Musikstück angehört hat. Zuerst haben die Zuschauer so rythmisch geklascht und es wurde gesagt, das wäre nicht zufällig, weil man eben voraussagen konnte, wann als nächstes geklatscht wird usw.
Dann beim Applaus haben die Zuschauer durcheinander geklatscht und es wurde gesagt, jetzt ist es Zufall, weil keine Ordnung mehr dahinter steht.

Ich denke aber nicht, dass es wirklich Zufall war, wann die Leute beim Applaus geklatscht haben. Man kann es nur nicht vorhersagen, wann ein einzelner Klatscht, weil niemand einem anderen ins Gehirn kucken kann. Das ganze Gebilde aus klatschenden Leuten war dann halt zu kompliziert, als dass es jemand vorhersagen kann, aber das heißt mM noch nicht, dass es Zufall ist. Ich denke auch, dass genauso so eine "Ordnung" dahinter steht, wie im ersten Fall, nur dass die "Ordnung" eben zu kompliziert ist, als dass sie durchschaut werden könnte.

Ich denke, dass "Zufall" nur dann existiert, wenn man damit meint, dass etwas für den Menschen undurchschaubar ist. Dann gibt es sehr viele Zufälle. Aber das ist nicht das, was ich als Zufall ansehe. Wenn Zufall bedeuted, dass es keine dahinter stehende "Ordnung" oder keine (wenn unendlich kompliziertes rechnen möglich wäre) theoretische Berechenbarkeit gibt, dann glaube ich, dass es keinen Zufall gibt.

[Zenada]

Hi!

Zufälle begeben sich und dennoch ist meiner Ansicht nach vieles vorherbestimmt (dies ist halt mein Gedanke hierzu).
Möglich also das wir von anderen Mächten stärker beeinflusst werden als wir es für möglich halten!? :P
Wieso sollten wir Träume haben wenn wir nur ein Leben haben sollten und warum haben sooooooooo viele Menschen nach Traumatischen Unfällen Träume vom Jenseits?
Alles nur Zufälle oder auch durch andere Mächte Insziniert?

Gruss Zenada

[Mithrandir]

"Gott würfelt nicht."
Mit diesem Ausspruch hat sich Einstein gegen die Vorstellung von Zufall gewehrt.
Tatsächlich scheint es in der Quantenphysik allerdings durchaus den Zufall zu geben, während es für sogenannte verborgene Konstanten (die etwas was wir als Zufall bezeichnen nur scheinbar zufällig wirken lassen würden) keine Hinweise gibt.

Andererseits:
Wenn alle möglichen Ergebnisse eines sogenannten Zufallsexperimentes gleichwertig über- oder nebeneinander existieren, ist dann der Begriff des Zufalls in Abgrenzung zu einem deterministischen Weltbild überhaupt noch sinnvoll?

[Siran]

In der Mathematik bzw. Naturwissenschaft gibt es eigentlich keine Zufälle, alles lässt sich durch Gesetze erklären. Die Frage wäre eher, ob es beim Zusammentreffen von Mensch und Naturgesetzen zu Zufällen kommen kann.