Wilhelm der Zweite - Kaiser oder Dämon?

[Stechlin]

Kerls!

Wenn vom Bismarckschen Kaiserreich die Rede ist, verbinden viele Zeitgenossen jene Epoche immer mit Wilhelm II. und dem "Glanz" seiner Regentschaft. Unbestritten ist, dass das Reich damals vor allem industrieell und infrastrukturell einen großen Schritt nach vorne gemacht hat.

Aber gesellschaftlich erstarrte das Land zu einer Karrikatur dessen, was Bismarck einst mit Eisen und Blut zusammenschweißte. Und genau hier soll die Diskussion ansetzen.

Wie beurteilt Ihr die Regentschaft Wilhelms II. und seine Politik?

NITUP.

[hephland]

ich kann an dieser flasche nichts dämonisches finden, kaiser war er allerdings. der strangtitel ist m.e. ziemlich albern.

eine "grandiose fehlbesetzung" hat irgendwer mal gesagt.



nebenbei:
der begnadete aussenpolitiker bismarck war innenpolitisch ürigens ne niete.

[Stechlin]

ich kann an dieser flasche nichts dämonisches finden, kaiser war er allerdings. der strangtitel ist m.e. ziemlich albern.

eine "grandiose fehlbesetzung" hat irgendwer mal gesagt.



nebenbei:
der begnadete aussenpolitiker bismarck war innenpolitisch ürigens ne niete.

Na dann schieß mal los!

[hephland]

Na dann schieß mal los!

den kulturkampf vergeigt, den feldzug gegen die sozialisten verloren. was willst du mehr, und schließlich vin willi dem doofen gefeuert..

nach aussen sehr klug, nach innen ein tölpel.

[Stechlin]

den kulturkampf vergeigt, den feldzug gegen die sozialisten verloren. was willst du mehr, und schließlich vin willi dem doofen gefeuert..

nach aussen sehr klug, nach innen ein tölpel.

Der Kulturkampf war nötig, weil die Pfaffen mitregieren wollten. Das Sozialistengesetz war moralisch legitim. Dieses elende Parlament hat Bismarck daran gehindert, vor allem seine Sozialgesetzgebung weiter auszubauen. Bismarck sprach sogar vom Staatssozialismus und war ernsthaft bemüht, gar selbst einen Karl Marx als Berater anzuwerben, weil Ferdinand Lasalle, dieser Trottel, sich bei einem Duell hat erschießen lassen.

Bismarck war weder rechts noch links einzuordnen, was ihn auszeichnete und man ihm keinesfalls als Schwäche auszulegen hat. Nicht Bismarck ist gescheitert, sondern seine Feinde im Reich, die sich dabei nur ins eigene Fleisch schnitten. Und für Willi Zwo ist Bismarck nun wahrlich nicht verantwortlich zu machen. Bleib mal sachlich!

[Sauerländer]

Der Kulturkampf war nötig, weil die Pfaffen mitregieren wollten. Das Sozialistengesetz war moralisch legitim.

hephland meinte, glaube ich, eher, dass Bismarck beides nicht zu einem erfolgreichen Abschluss brachte.

Auch Bismarck war ein Mensch, niemandem gelingt ALLES.
Bismarck war der brillianteste deutsche Aussenpolitiker der letzten Jahrhunderte. Diesen Ruhm nimmt ihm keiner.
Fehler darf er haben wie alle Menschen.
(Und wenn man da auf die persönliche Ebene geht, menschelt es ja geradezu ärgstens)

[Ausonius]

Der Kulturkampf war nötig, weil die Pfaffen mitregieren wollten. Das Sozialistengesetz war moralisch legitim. Dieses elende Parlament hat Bismarck daran gehindert, vor allem seine Sozialgesetzgebung weiter auszubauen. Bismarck sprach sogar vom Staatssozialismus und war ernsthaft bemüht, gar selbst einen Karl Marx als Berater anzuwerben, weil Ferdinand Lasalle, dieser Trottel, sich bei einem Duell hat erschießen lassen.

Hier verwechselst du aber Ursache und Wirkung. Zudem die SPD bei Erlass der Sozialistengesetze noch nicht so stark war.

[Unschlagbarer]

Kaiser oder Dämon? Gibts nur die Alternative?

Ich würde sagen, er war ein A... Untauglich ein Land wie das Dt. Reich zu regieren. Unfähig zu vernünftigen und vor allem für's Volk und für ganz Europa die richtigen Entscheidungen zu treffen.

Den hätte man lieber Mönch oder Pferdeknecht werden lassen sollen oder von mir aus noch Blumenzüchter.

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[Cinnamon]

Wilhelm II. hat ja zunächst mal Bismarck aus dem Amt geekelt, womit er seinen Untergang eigentlich besiegelt hat. Bismarck führte eine kluge Außen- und Bündnispolitik, die Frankreich isolierte und einen Krieg in Europa eigentlich verunmöglichte. Unter Bismarck hatte Deutschland hervorragende Beziehungen nach London. Wilhelm hat innerhalb weniger Jahre Bismarcks Vermächtnis komplett ruiniert, hat durch den massiven Ausbau der Kriegsflotte und seine Kolonialpolitik die Briten gegen Deutschland aufgebracht, hat das Bündnissystem kaputtgekriegt und Deutschland anschließend durch seine unnachgiebige Haltung in wirklich jeder Frage so isoliert, das am Ende nur noch Österreich-Ungarn mit Deutschland verbündet war, was wiederrum wegen Wilhelms unnachgiebiger Haltung in der Julikrise zum 1. Weltkrieg führte.

Wer Wilhelm II. angesichts dieses massiven Versagens noch für einen guten Staatsmann hält, kann nicht alle beisammen haben.

[Ajax]

Wilhelm II. hat ja zunächst mal Bismarck aus dem Amt geekelt, womit er seinen Untergang eigentlich besiegelt hat. Bismarck führte eine kluge Außen- und Bündnispolitik, die Frankreich isolierte und einen Krieg in Europa eigentlich verunmöglichte. Unter Bismarck hatte Deutschland hervorragende Beziehungen nach London. Wilhelm hat innerhalb weniger Jahre Bismarcks Vermächtnis komplett ruiniert, hat durch den massiven Ausbau der Kriegsflotte und seine Kolonialpolitik die Briten gegen Deutschland aufgebracht, hat das Bündnissystem kaputtgekriegt und Deutschland anschließend durch seine unnachgiebige Haltung in wirklich jeder Frage so isoliert, das am Ende nur noch Österreich-Ungarn mit Deutschland verbündet war, was wiederrum wegen Wilhelms unnachgiebiger Haltung in der Julikrise zum 1. Weltkrieg führte.

Wer Wilhelm II. angesichts dieses massiven Versagens noch für einen guten Staatsmann hält, kann nicht alle beisammen haben.

Warum sollte Deutschland keine Flotte und keine Kolonien haben dürfen? Ist das ein Vorrecht Englands? Warum sollten wir klein beigeben als bevölkerungsreichster, wirtschaftlich stärkster, kulturell hochstehender und aufstrebender Staat? Hätte Wilhelm II. anders gehandelt, wäre er als schwächlicher Kaiser abgestempelt worden; in Europa hätte man ihn nur belächelt.

Außerdem hat der Kaiser nicht allein regiert. Er hatte ein Kabinett, einen Kanzler, es gab ein Parlament und allerlei Agitationsvereine, die Ansprüche stellten und die Politik in nicht unerheblichem Maße beeinflussten.