Bewertung Stalins ? !

[Parabellum]

Irgendein Streit oder eine Ablehnung von Blau ist dieser Quellenzusammenstellung nicht zu entnehmen.

Streit ? Nein, natürlich nicht. Kein General hat offen gegenüber Hitler Kritik an dem Vorhaben geäußert und damit einen Streit provoziert. Das hatte nur Erfolg wenn es schon 5 nach 12 war und die vollendeten Tatsachen auf dem Tisch lagen. Manstein hat da Erfahrung sammeln dürfen.
Es gab innerhalb des Generalstabs Vorbehalte und Bedenken, auch alternative Vorschläge. Oder eben den Rat eine Offensive, die sowohl in Bezug auf Treibstoffbevorratung und Transportmittel in dem gewollten Ausmaß gar nicht erfolgreich sein konnte, nicht zu realisieren. Fromm sagte ja genau deswegen, das diese Offensive ein für einen armen Mann unangemessener Luxus wäre, den man sich gar nicht erlauben dürfte.

Jeder Wehrmachtsteil muss sich auch mit der Gesamtsituation beschäftigen.

Musste ja, getan haben sie es nicht immer. Vor allem wenn es um die jährlichen Neubau- und Treibstoffkontingente ging. Da war sich jeder Wehrmachtsteil selbst der Nächste.

[herberger]

In diese Sicht fließt doch auch die Betrachtung der Gesamtlage durch die Marine ein.

Es geht ja immer um zukünftige Aufgaben.

[Lichtblau]

Streit ? Nein, natürlich nicht. Kein General hat offen gegenüber Hitler Kritik an dem Vorhaben geäußert und damit einen Streit provoziert. Das hatte nur Erfolg wenn es schon 5 nach 12 war und die vollendeten Tatsachen auf dem Tisch lagen. Manstein hat da Erfahrung sammeln dürfen.
Es gab innerhalb des Generalstabs Vorbehalte und Bedenken, auch alternative Vorschläge. Oder eben den Rat eine Offensive, die sowohl in Bezug auf Treibstoffbevorratung und Transportmittel in dem gewollten Ausmaß gar nicht erfolgreich sein konnte, nicht zu realisieren. Fromm sagte ja genau deswegen, das diese Offensive ein für einen armen Mann unangemessener Luxus wäre, den man sich gar nicht erlauben dürfte.

In der Augustkrise haben sie sich aber furchtbar gestritten, zumindest der Legende nach.


Der Stellvertreter Jodls Warlimont schreibt, das Halder und der Wehrmachtsführungsstab, also Jodl auch für eine Offensive war. Er zitiert dazu Heusinger, der ein Buch in freier Gestaltung geschrieben hat.

“‘Halder’, so schreibt Heusinger rückblickend auf jene Tage und hier zweifellos ohne ,freie Gestaltung’ der tatsächlichen Vorgänge -, 'prüfte lange Zeit den Gedanken, ob wir nicht im Osten endgültig zur Defensive übergehen müßten, da eine nochmalige Offensive über unsere Kraft gehe. Aber einmal kann man mit Hitler gar nicht darüber reden, und was sollte dann werden? Lassen wir den Russen zu Atem kommen und nimmt die Bedrohung durch Amerika zu, dann geben wir die Initiative an die Feinde ab und werden sie nie wieder gewinnen. So bleibt uns nichts anderes übrig, als noch einmal den Versuch zu wagen, trotz aller Bedenken.' Mit diesen letzten Sätzen ist gleichzeitig klargestellt, daß man auch im Generalstab des Heeres, ebenso wie im WFStabe, das Ziel des Kriegsplans für das Jahr 1942 nach alter strategischer Regel darin sah, mit dem einen Gegner in irgendeiner Form fertig zu werden, ehe der andere seine ganze Kraft entfalten konnte. Insoweit deckte sich demnach - notgedrungen - auch die militärische Rechnung mit dem wirren Gemisch politischer, weltanschaulicher und wirtschaftlicher Ideen, die der Hitler'schen Strategie zugrunde lagen, aber, wie noch zu zeigen sein wird, in Weg und Ziel mit ihm übereinzustimmen.”

Warlimont, Im Hauptquartier der deutschen Wehrmacht''. Augsburg 1990, Band 1, S. 239.

[Parabellum]

Der Stellvertreter Jodls Warlimont schreibt, das Halder und der Wehrmachtsführungsstab, also Jodl auch für eine Offensive war. Er zitiert dazu Heusinger, der ein Buch in freier Gestaltung geschrieben hat.

Das deckt sich auch mit dem KTB Eintrag Halders, wo er Fall Blau für nicht erfolgreich beendbar hält. Wobei ich der Ansicht bin das die Initiative schon ab Dezember 41 nicht mehr auf Seiten der Wehrmacht lag.

[Lichtblau]

Das deckt sich auch mit dem KTB Eintrag Halders, wo er Fall Blau für nicht erfolgreich beendbar hält. Wobei ich der Ansicht bin das die Initiative schon ab Dezember 41 nicht mehr auf Seiten der Wehrmacht lag.

da war Winter, im Sommer brachte die Natur sie wieder zurück

[herberger]

Die Organisation Harro Schulze-Boysen/Arvid Harnack nimmt einen besonderen Platz in der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung ein, nicht nur weil sie zahlenmäßig stark war, sondern auch weil sich in ihr zum entschlossenen Kampf gegen den deutschen Faschismus Vertreter der verschiedenen Klassen und Schichten der deutschen Bevölkerung vereinigten: Kommunisten und Parteilose, Gläubige und Atheisten, Arbeiter und Ingenieure, Schriftsteller und Beamte, Soldaten, Offiziere, Hausfrauen.
Diese Organisation war eine leuchtende Verkörperung der Ideen der einheitlichen antifaschistischen Front, für die die Kommunistische Partei Deutschlands unter der Führung von Ernst Thälmann kämpfte. [...]

Schon über die ersten Pläne Hitlers eines militärischen Überfalls auf die UdSSR informierten die Führer der Organisation unverzüglich die Vertreter der Sowjetunion. Im folgenden berichteten die Führer der Organisation alles, was über die Vorbereitungen Nazideutschlands für den Überfall auf die UdSSR bekannt wurde, nach Moskau. All das war ein großer Beitrag zu der großen Sache der späteren Zerschlagung des Nazismus.

Hohe sowjetische Orden für antifaschistische Widerstandskämpfer. Botschafter Abrassimow überreichte die Auszeichnungen. In: Neues Deutschland, 23. Dezember 1969, Seite 1f

[Lichtblau]

Die Organisation Harro Schulze-Boysen/Arvid Harnack nimmt einen besonderen Platz in der deutschen antifaschistischen Widerstandsbewegung ein, nicht nur weil sie zahlenmäßig stark war, sondern auch weil sich in ihr zum entschlossenen Kampf gegen den deutschen Faschismus Vertreter der verschiedenen Klassen und Schichten der deutschen Bevölkerung vereinigten: Kommunisten und Parteilose, Gläubige und Atheisten, Arbeiter und Ingenieure, Schriftsteller und Beamte, Soldaten, Offiziere, Hausfrauen.
Diese Organisation war eine leuchtende Verkörperung der Ideen der einheitlichen antifaschistischen Front, für die die Kommunistische Partei Deutschlands unter der Führung von Ernst Thälmann kämpfte. [...]

Schon über die ersten Pläne Hitlers eines militärischen Überfalls auf die UdSSR informierten die Führer der Organisation unverzüglich die Vertreter der Sowjetunion. Im folgenden berichteten die Führer der Organisation alles, was über die Vorbereitungen Nazideutschlands für den Überfall auf die UdSSR bekannt wurde, nach Moskau. All das war ein großer Beitrag zu der großen Sache der späteren Zerschlagung des Nazismus.

Hohe sowjetische Orden für antifaschistische Widerstandskämpfer. Botschafter Abrassimow überreichte die Auszeichnungen. In: Neues Deutschland, 23. Dezember 1969, Seite 1f

Ja, wir hatten unsere Kundschafter bei euch. Euch ist das nicht gelungen.

[herberger]

Ja, wir hatten unsere Kundschafter bei euch. Euch ist das nicht gelungen.

Das war Selbsthass von diesen Verrätern, meistens waren diese Leute homosexuell.

[Lichtblau]

Also war wie Warlimont schreibt "nach alter strategischer Regel" klar "mit dem einen Gegner in irgendeiner Form fertig zu werden, ehe der andere seine ganze Kraft entfalten konnte."

Eine Offensive im Westen ist nicht wirklich realistisch. Ehe man auf Luft- und See-rüstung umgestellt hätte wäre der Feind im Land gewesen.
Außerdem drückte das Ölproblem.

Es bleibt eigentlich nur Offensive auf Moskau/Leningrad oder in den Kaukasus.

Ich hätte mich für Moskau/Leningrad entschieden.

[Parabellum]

Ich hätte mich für Moskau/Leningrad entschieden.

Eine Offensive Richtung Kaukasus hätte das Öl-Problem auch kurzfristig nicht gelöst. Erstens wegen der nicht mehr vorhandenen Förderinfrastruktur und zweitens wegen der nicht vorhandenen Transportwege um das Öl ins Reich abzuführen.