Der 8. Mai, der Tag der deutschen Kapitulation, wird 2020 in Berlin zum Feiertag!

[OneDownOne2Go]

Ich kann in seinem Buch über Shukow nur diese Stelle finden:

"1941 hätte Stalin Schukow erschießen müssen. Doch dann wäre ein Schatten auf die Moskauer Führung - und damit auf Stalin selbst - gefallen"

Seite 163.

Zu welchem Anlass soll das gewesen sein?

Such dir was aus, 1941 hatte Schukow alles in allem keine sehr glückliche Hand beim Kampf gegen die Wehrmacht. Teils konnte er nichts dafür, aber das spielte bei Stalin auch keine Rolle. Erst, als er den deutschen Angriff auf Moskau zum stehen bringen und in die Offensive gehen konnte, machte er eine bessere Figur, allerdings auch erst mal nicht sehr lange.

[mabac]

Auf keine meiner Fragen hast Du geantwortet...weil Du sie nicht beantworten

Den Vogel Deines Unsinns schiesst Du mit dieser irren Behauptung ab:
]"Eine Woche nach Dunkirk wurden französischen Truppen repatriert".

Ja, natürlich

More than 100,000 evacuated French troops were quickly and efficiently shuttled to camps in various parts of southwestern England, where they were temporarily lodged before being repatriated.[104] British ships ferried French troops to Brest, Cherbourg, and other ports in Normandy and Brittany, although only about half of the repatriated troops were deployed against the Germans before the surrender of France. For many French soldiers, the Dunkirk evacuation represented only a few weeks' delay before being killed or captured by the German army after their return to France.[105]

Of the French soldiers evacuated from France in July 1940, only about 3,000 joined Charles de Gaulle's Free French army in London.[106] By the end of the year, De Gaulle commanded just 7,000 Free French soldiers, despite the large number ferried to England during Operation Dynamo.

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Da finden Sie auch seriöse Quellen von seriösen Historikern, unter anderem ein Dissertation von 2005.

Achja, einer der das behauptete:

Hervé Cras (7 August 1910 – 2 November 1980) was a French military and naval historian, who wrote under the pseudonym Jacques Mordal.[1]

Born to a sailing family in Evreux,[1] Hervé Cras fought in World War II, surviving the Dunkirk evacuation.[2] He became Director for Historical Studies at the Musée de la Marine, Paris.

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[Lichtblau]

Such dir was aus, 1941 hatte Schukow alles in allem keine sehr glückliche Hand beim Kampf gegen die Wehrmacht. Teils konnte er nichts dafür, aber das spielte bei Stalin auch keine Rolle. Erst, als er den deutschen Angriff auf Moskau zum stehen bringen und in die Offensive gehen konnte, machte er eine bessere Figur, allerdings auch erst mal nicht sehr lange.

Ich will mir nichts "aussuchen". Ich will die Wahrheit, und dazu möchte ich die Quelle haben und überprüfen.

Aber wo ich Suworow gerade in der Hand habe. Seine meisten Behauptungen sind völlig unbelegt. Vom Quellenapparat her grauenhaft.

Der Ton ist polemisch und hat eine einseitige Stoßrichtung. Nicht gerade vertrauenserweckend.

[Kreuzbube]

Was nichts daran ändert, dass die USA diplomatische Beziehungen mit einem Staat unterhalten haben, der ganz klar durch ein Puppenregime des deutschen Reiches regiert wurde. Man brach die Beziehungen schlicht nicht ab, als Frankreich kapitulierte und sich eine neue Regierung für den noch unbesetzten Rest des Landes in Vichy formierte. Aber die Amerikaner waren auch klug genug, die "freien Franzosen" nicht massiv zu verprellen, obwohl es nach ihrem Kriegseintritt zum Beispiel bei Kämpfen an der nordafrikanischen Küste öfter zu Situationen kam, die einer faktischen Kriegserklärung an Frankreich - das freie ebenso wie das unter Vichy-Kontrolle - glichen.

Die Franzosen waren weniger gnädig, die machten Laval noch Ende 1945 einen Kopf kürzer...

Interessant übrigens in dem Zusammenhang auch die Geschichte der Fremdenlegion während der Besatzungszeit. Die wackeren Herren hatten vollauf mit der Wahrung franz. Interessen in den Kolonien zu tun. Ob unter Petain oder De Gaulle war nebensächlich...

[houndstooth]

Was nichts daran ändert, dass die USA diplomatische Beziehungen mit einem Staat unterhalten haben, der ganz klar durch ein Puppenregime des deutschen Reiches regiert wurde.
Man brach die Beziehungen schlicht nicht ab, als Frankreich kapitulierte und sich eine neue Regierung für den noch unbesetzten Rest des Landes in Vichy formierte.

Selbstverstaendlich nicht, weil es nicht die U.S.A. militaerisch oder wirtschaftlich direkt betroffen hat.

Diplomatische Beziehungen werden generell nur bei einer de facto oder de jure oder 'tantamount to' Kriegserklaerung abgegeben. Bis dahin werden lines of communications offen gehalten.

Aber die Amerikaner waren auch klug genug, die "freien Franzosen" nicht massiv zu verprellen, obwohl es nach ihrem Kriegseintritt zum Beispiel bei Kämpfen an der nordafrikanischen Küste öfter zu Situationen kam, die einer faktischen Kriegserklärung an Frankreich - das freie ebenso wie das unter Vichy-Kontrolle - glichen.

Also mir ist von keinen militaerischen Engaments zwischen "freien Franzosen" und den Amerikanern bekannt.Allzumal die Briten ja auch zugegen gewesen waren und den Free French Herberge gewaehrten.

Die Franzosen waren weniger gnädig, die machten Laval noch Ende 1945 einen Kopf kürzer...

lol, wer saet, erntet. Er war in der Tat echt verhasst.

[herberger]

Ich will mir nichts "aussuchen". Ich will die Wahrheit, und dazu möchte ich die Quelle haben und überprüfen.

Aber wo ich Suworow gerade in der Hand habe. Seine meisten Behauptungen sind völlig unbelegt. Vom Quellenapparat her grauenhaft.

Der Ton ist polemisch und hat eine einseitige Stoßrichtung. Nicht gerade vertrauenserweckend.

Suworow ist einer der wenigen im Westen der sich mit dem inneren der Sowj. Armee auskennt, er hatte freien Zugang zu fast allen Archiven.

Sein bester Satz zu seinen Kritikern die sagen, "Man hat keinen Angriffsplan gefunden"! Antwort darauf "Einen Verteidigungsplan hat an aber auch nicht gefunden"!

[houndstooth]

Ja, natürlich


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Da finden Sie auch seriöse Quellen von seriösen Historikern, unter anderem ein Dissertation von 2005.

Du bist hoffnungslos. Borniert. Do have a nice day my friend

[OneDownOne2Go]

Ich will mir nichts "aussuchen". Ich will die Wahrheit, und dazu möchte ich die Quelle haben und überprüfen.

Aber wo ich Suworow gerade in der Hand habe. Seine meisten Behauptungen sind völlig unbelegt. Vom Quellenapparat her grauenhaft.

Der Ton ist polemisch und hat eine einseitige Stoßrichtung. Nicht gerade vertrauenserweckend.

Schukow geriet mit Stalin aneinander, als es um die erste Gegenoffensive der roten Armee ging. Stalin soll Schukow einen Phantasten genannt haben, jedenfalls hielt er ihm vor, dass die rote Armee ja selbst in der Defensive versagte, also wohl kaum zu offensiven Operationen taugen würde. Schukow bat Stalin daraufhin um die Enthebung von seinem Kommando (über Süd- und Südwestfront), und Stalin kam dem nach. Das war damals ein Novum, auf Widerspruch hat Stalin gerne mal mit „erschießen lassen“ reagiert, Schukow dagegen machte er zum OB der Reservefront. Bei der Schlacht von Wjasma-Briansk kam er damit wieder zu einem Frontkommando - und erlitt die größte Niederlage der roten Armee in 1941. Das kann man ihm allerdings nicht persönlich anlasten, als er OB wurde, steckten die später zerschlagen Armeen schon weitgehend in Kesseln, diese taktische Katastrophe hätte er höchstens durch ein Wunder abwenden können.

[herberger]

Von Suworow, Schukow sagte mal, bei einem Planspiel war ich der Angreifer, und ich machte genau das was die Deutschen machten. Ein Widerspruch wenn er sich rechtfertigte bei seinen Niederlagen er musste sich erst einarbeiten. Warum musste er sich denn einarbeiten, ihm waren doch deutsche Absichten plausibel.

[Lichtblau]

Suworow ist einer der wenigen im Westen der sich mit dem inneren der Sowj. Armee auskennt, er hatte freien Zugang zu fast allen Archiven.

Sein bester Satz zu seinen Kritikern die sagen, "Man hat keinen Angriffsplan gefunden"! Antwort darauf "Einen Verteidigungsplan hat an aber auch nicht gefunden"!

Ich sehe in seinem Quellenverzeichnis nicht eine einzige Archivsignatur.

Der Typ war niemals in einem Archiv.