Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

[Heinrich_Kraemer]

Wahnsinn. Absoluter Wahnsinn.
Aber hier zeigt sich mal wieder dass die Propaganda wirklich Erfolge einfahren kann.

Was Wahnsinn? Dass die Nato das Baltikum nicht überfallen hat, so wie Russland die Ukraine? Wahnsinn, dass das Baltikum und Polen der Nato freiwillig beigetreten sind und die Ukraine dies womöglich auch beabsichtigte? Wahnsinn womöglich auch noch dass Schweden und Finnland der Nato beitreten wollen, nach russischen befehlen und Bedrohungen?

Interessant sowas für Wahnsinn zu halten und für Propaganda.

[Deutschmann]

Was Wahnsinn? Dass die Nato das Baltikum nicht überfallen hat, so wie Russland die Ukraine? Wahnsinn, dass das Baltikum und Polen der Nato freiwillig beigetreten sind und die Ukraine dies womöglich auch beabsichtigte? Wahnsinn womöglich auch noch dass Schweden und Finnland der Nato beitreten wollen, nach russischen befehlen und Bedrohungen?

Interessant sowas für Wahnsinn zu halten und für Propaganda.

Nein. weil ich im Gegensatz zu euch Hosenscheißern sofort die Waffe in die Hand nehmen würde wenn die Russen die Oder überqueren. Aber kämpft nur weiter euren ideologischen Propagandakrieg im Sinne der USSA.

[Heinrich_Kraemer]

@gefettet, ein älterer [Links nur für registrierte Nutzer] um die Frage zu beantworten.

Russland Militärausgaben lagen 2014 bei etwa 66 Milliarden Dollar pro Jahr. Allein die Ausgaben der NATO Staaten Großbritannien, Frankreich und Deutschland lagen bei rund 158 und die alle europäischen NATO-Staaten zusammen sogar bei etwa 275 Milliarden Dollar. Gemeinsam mit dem immensen Budget der Amerikaner liegen die NATO Ausgaben dann etwa 15 Mal so hoch wie die aktuellen von Russland.

Warum die Aufrüstung. Es gab auch Zeiten des Dialoges. Z.b der KSE-Vertrag. 1990 wurde damit diplomatische Geschichte geschrieben denn es war ein Vertrag, mit dem man ein hohes Maß an wechselseitigem Vertrauen schaffen konnte.

Russland konnte an NATO Manöver teilnehmen - unangekündigt Besuche abstatten wenn irgendwo Truppenbewegungen stattfanden. Umgekehrt konnten NATO-Offiziere mit kurzer Vorankündigung auf russisches Territorium.

Doch ein paar Jahre später dann die Kehrtwende. Die NATO verlangte weitere Zugeständnisse von Russland. Eine Anpassung des Vertrags platzte. Russland ratifizierte, doch die NATO-Staaten weigerten sich. Heute würden wir froh sein, wenn wir diesen Vertrag hätten.

Oder der ABM-Vertrag. Er begrenzte das Aufstellen von Raketenabwehrsystem. 1972 wurde er zwischen den USA und der Sowjetunion unterzeichnet. Dadurch blieb das atomare Gleichgewicht bestehen. Über Jahrzehnte funktioniert das gut sagen Experten - bis die Bush-Administration an die Macht kam:

Ich habe heute Russland formell mitgeteilt, dass die Vereinigten Staaten von Amerika aus dem fast 30 Jahre alten Vertrag aussteigen werden. Der AB-Vertrag - aufgekündigt.
George W. Bush, 13.12.2001

Der Grund - die USA wollten ein Raketenabwehrsystem in Osteuropa aufbauen - gegen massiver Proteste aus Moskau. 2016 wird ein solches System in Rumänien feierlich eingeweiht. Russland befürchtet, es könnte vom Westen mit Raketen angegriffen werden, ohne die Möglichkeit zurückzuschlagen.

Das Vertrauen zwischen Ost und West schwandt und die NATO wurde immer größer. Seit dem Ende der Sowjetunion sind 13 osteuropäische Staaten der NATO beigetreten. Zuletzt Montenegro, vergangenes Jahr. Länder wie die Ukraine und Georgien sind immer noch offizielle Beitrittskandidaten und das obwohl Russland schon seit Jahren immer wieder deutlich macht, dass es sich durch die Erweiterungen massiv bedroht sieht.

Es ist offensichtlich, dass es sich bei der NATO Erweiterung nicht um Modernisierung oder um die Sicherheit Europas geht. Im Gegenteil, das ist eine ernstzunehmende Provokation die gegenseitiges Vertrauen zerstört.
Wladimir Putin, 10.02.2007

Zerstörtes Vertrauen immer wieder. So auch im UN-Sicherheitsrat. 2011 ging es hier um eine Resolution zum Bürgerkrieg in Libyen zum Schutz der Zivilbevölkerung. Russland blockierte sie nicht, machte aber deutlich, dass man keinen gewaltsamen Regimewechsel in Libyen wollte. Genau, der fand dann aber statt.

Ja, das schrieb ich vor mehreren Tagen, dass der Hauptstreitpunkt Russlands nach Zusammenbruch der cccp seit Putin immer das nmd system war. Ist einerseits verständlich, weil das russische Atomwaffenarsenal weitgehend unbrauchbar würde gegen Europa wenn vor der eigenen Schnauze. Andererseits ist es aber auch so, dass Russland damit signalisierte dass es eben schon Ansprüche bzw. Bedrohungspotential gegenüber Europa aufrecht erhalten wollte.

Das schmeckt selbstverständlich den Balten, Polen usw. Nicht, weil diese Staaten unter keinen Umständen wieder unter russische Diktatur fallen wollen, wie nach dem 2. WK.
Die Ukraine verzichtete 1994 auf russischen Druck auf Atomwaffen gegen russische Sicherheitsgarantien. Ein Fehler.

Bzgl. Der Rüstung sausgaben ist das auch so eine Sache. Nach dem kalten Krieg ging es nun darum asymetrische Kriege zu bewältigen mit Terror, putschen usw. Die u.a. aus dem Zusammenbruch der cccp rührten. Jelzin gab u.a. deshalb damals das langfristige Ziel Russlands aus, der Nato beizutreten um diesen globalen Herausforderungen begegnen zu können. Dann kam der KGB mit Putin ans Ruder.
Zudem sind Atomwaffen in instabilen Staaten verteilt.
Deshalb sind hohe Rüstungsausgaben meiner Meinung nach gerechtfertigt. Sieht man jetzt wieder mit Russland

Aber Mal zu Russland selbst. Es wäre womöglich besser gewesen, eine funktionierende Ökonomie aufzubauen, teile deren Früchte in Forschung und Entwicklung zu stecken um militärische diese selbst herbeigeredet Bedrohung durch Nato zu begegnen, anstatt in Korruption und oligarchenprotz zu privatisieren.
Aber das ist nur meine Meinung, jeder wie er will.

Jetzt aber so den wilden Problembaeren zu machen, europäisch neutrale Länder wie Finnland und Schweden zu bedrohen, einen demokratischen Nachbarstaat dreist zu überfallen, geht meiner Meinung nach gar nicht.

Die Suppe hat sich Russland eingebrockt und wird sie ausloeffeln. Zurecht wie ich finde.

[Krabat]

Nein. Im Baltikum. Das ist als wenn du jahrelang gezwungen wirst, zuzuschauen wie der Klassen-Nerd deine Ex bumst. Das geht auf Dauer nicht gut.

Die Russen machen auch Großmanöver vor Rügen und Fehmarn.

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Außerdem sollte man seine alte Alte auch mal vergessen. Sie hat einem ja nicht gehört.

[Hay]

Die Russen machen auch Großmanöver vor Rügen und Fehmarn.

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Außerdem sollte man seine alte Alte auch mal vergessen. Sie hat einem ja nicht gehört.

„All diese Fahrzeuge wurden von der dänischen Marine eskortiert, so wie es ein Standardverfahren für uns ist“, so ein Sprecher der dänischen Marine in Karup. Zwischenfälle oder Havarien gab es keine. Die deutsche Marine hat zur Beobachtung das Flottendienstboot „Oste“ in See. Für die Eskorte vor der deutschen Küste mangelt es aber an geeigneten deutschen Einheiten.

Und schon wieder! Es fehlt an geeigneten deutschen Einheiten! Was für ein Saustall ist dieses Land geworden!

[Heinrich_Kraemer]

Nein. weil ich im Gegensatz zu euch Hosenscheißern sofort die Waffe in die Hand nehmen würde wenn die Russen die Oder überqueren. Aber kämpft nur weiter euren ideologischen Propagandakrieg im Sinne der USSA.

Boah du Held. Wer hier wessen Propaganda verbreitet lass ich Mal im Raume stehen.

Witzig aber, dass gerade du selbsternannter Held den Ukrainer absprechen möchtest, ihr eigenes Land gegen die Russen zu verteidigen.

[Praetorianer]

Nein. Im Baltikum. Das ist als wenn du jahrelang gezwungen wirst, zuzuschauen wie der Klassen-Nerd deine Ex bumst. Das geht auf Dauer nicht gut.

Was ein absurder Vergleich. Ex?

Passender wäre eher, wie ein Vergewaltiger sich aufregt, wenn jemand es mit seinem Opfer treibt.

[Trantor]

Was ein absurder Vergleich. Ex?

Passender wäre eher, wie ein Vergewaltiger sich aufregt, wenn jemand es mit seinem Opfer treibt.

....das der Vergewaltiger sich aufregt das das Opfer nun unter Polizeischutz steht und er selber nicht mehr zum Schuss kommt.

[Praetorianer]

Boah du Held. Wer hier wessen Propaganda verbreitet lass ich Mal im Raume stehen.

Witzig aber, dass gerade du selbsternannter Held den Ukrainer absprechen möchtest, ihr eigenes Land gegen die Russen zu verteidigen.

Es sagt alles über Charakter, Realitätssinn und Intelligenz aus, was hier mittlerweile für Beiträge von manchen Verantwortlichen hier aus, sowas zu lesen. Wollen den Russen helfen, ein Imperium aufzubauen, das Europa nach Belieben dominieren kann, aber die hätten dann natürlich richtig die Hosen voll, wenn Einzelkämpfer Rambo mit seinen 2 MGs in der Hand martialisch schreiend losläuft. Infantile Phantasien von Jungs, die nie erwachsen geworden sind.

[Widder58]

Boah du Held. Wer hier wessen Propaganda verbreitet lass ich Mal im Raume stehen.

Witzig aber, dass gerade du selbsternannter Held den Ukrainer absprechen möchtest, ihr eigenes Land gegen die Russen zu verteidigen.

Die verteidigen die Interessen der USA bis zum letzten Ukrainer.