Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen

[Gawen]

Kannst du irgendwie konkret belegen, welcher Historiker in welchem Buch "politisch " im Gegensatz zu "historisch korrekt" geschrieben hat? Du weißt schon: Zitat, Titel, Autor.

Komm, Du kennst so gut wie ich den Habermasschen Imperativ:

"Wer den Deutschen die Schamröte über Auschwitz austreiben wolle, wer sie „zu einer konventionellen Form ihrer nationalen Identität zurückrufen will, zerstört die einzig verläßliche Basis unserer Bindung an den Westen“. Kurz: „Der einzige Patriotismus, der uns dem Westen nicht entfremdet, ist ein Verfassungspatriotismus.“"

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Es geht ausschliesslich darum Entfremdung von den Westmächten zu verhindern. Reine Machtfrage.

Der Ansatz das über verzerrte Geschichtsschreibung erledigen zu wollen ist aber in Zeiten des Netzes nicht mehr haltbar. Entweder es gibt gemeinsame Interessen oder es gibt eben keine.

[Octopus]

Ich habe mal auf Englisch gegoogelt und gefragt, "who startet WWII?"
In einem der Antworten stiess ich auf eine Antwort, die als erstes fragte? "What is WWII?" .... Eine Reaktion auf den Versailler Vertag!

Also, der Versailler Vertrag war rechtswidrig und daher null und nichtig. DAS hat Hitler erkannt und dementsprechend gehandelt, wie auch jeder andere Politiker es getan haette.
Hitler handelte im Interesse des deutschen Volkes...Jeder deutsche Fuehrer wuerde daran arbeiten, die Bedingungen des Vertrages rueckgaengig zu machen, da er nur unterschrieben wurde durch Zwang, Mord und Drohung, noch mehr Menschen verhungern zu lassen. Als naechstes sollte man zur Kenntnis nehmen, dass Hitler diese Aufgabe, den Versailler Vertrag komplett rueckgaengig zu machen, geschafft hat, ohne dass ein Tropfen Blut fiel.
Diese Leistung sollte man nicht ignorieren, sondern als einen Erfolg anerkennen und in die Balance werfen gegen das, was die Welt ein Versagen nennt.

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Es strengt mich sehr an, lange Texte einigermassen accurat zu uebersetzen. Deswegen mache ich erstmal Schluss und esse Abendbrot.
Ich wuerde mich freuen, wenn einer von Euch sich den weiteren Text vorknoepfen und ins Deutsche uebersetzen wuerde. Wenn nicht, dann habt Geduld mit mir.

[Quo vadis]

Komm, Du kennst so gut wie ich den Habermasschen Imperativ:

"Wer den Deutschen die Schamröte über Auschwitz austreiben wolle, wer sie „zu einer konventionellen Form ihrer nationalen Identität zurückrufen will, zerstört die einzig verläßliche Basis unserer Bindung an den Westen“. Kurz: „Der einzige Patriotismus, der uns dem Westen nicht entfremdet, ist ein Verfassungspatriotismus.“"

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Es geht ausschliesslich darum Entfremdung von den Westmächten zu verhindern. Reine Machtfrage.

Der Ansatz das über verzerrte Geschichtsschreibung erledigen zu wollen ist aber in Zeiten des Netzes nicht mehr haltbar. Entweder es gibt gemeinsame Interessen oder es gibt eben keine.

Sehr richtig. Denke mal der Strangjürgen hier spielt mit seinem Nick auch direkt auf Jürgen Habermas an, diese olle Sack und Ascheeule. User Klartext spielt ja auch regelmäßig in seinen 08/15 Beiträgen diese "Verfassungspatriotismus" Schiene, da braucht man wenig Fantasie wessen Uni Standardschinken der sich früher reingezogen hat.

[Brutus]

Es geht ausschliesslich darum Entfremdung von den Westmächten zu verhindern. Reine Machtfrage.

Nichts als eine Machtfrage.

"Die Verwaltung der deutschen Schuld und die Pflege des deutschen Schuldbewußtseins sind ein Herrschaftsinstrument. Es liegt in der Hand aller, die Herrschaft über die Deutschen ausüben wollen, drinnen wie draußen", Johannes Groß.

[fatalist]

Es ist klar, dass der WW2 eine direkte Folge des Versailler Vertrages war. Der Aufstieg Hitlers ist ohne die Demütigungen des Versailler Diktates gar nicht vorstellbar.

Hitler hätte nach dem Münchner Abkommen nur einfach aufhören müssen, er hatte seine Ziele erreicht, von Danzig/Korridor mal abgesehen.

Wenn überhaupt, hätte man Polen in die Falle locken müssen, anstatt selber reinzutappen.

Man ist aber reingetappt, und deshalb trifft das Reich eben auch ein gehörig Mass an Schuld für den WW 2.

[Gawen]

Es ist klar, dass der WW2 eine direkte Folge des Versailler Vertrages war. Der Aufstieg Hitlers ist ohne die Demütigungen des Versailler Diktates gar nicht vorstellbar.

Hitler hätte nach dem Münchner Abkommen nur einfach aufhören müssen, er hatte seine Ziele erreicht, von Danzig/Korridor mal abgesehen.

Wenn überhaupt, hätte man Polen in die Falle locken müssen, anstatt selber reinzutappen.

Man ist aber reingetappt, und deshalb trifft das Reich eben auch ein gehörig Mass an Schuld für den WW 2.

Korrekt.

Hätte man Danzig einfach per Volksabstimmung im Rahmen des Selbstbestimmungsrechts der Völker an Ostpreussen angebunden, dann wäre Polen am Zuge gewesen...

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Zwei Wochen Füsse stillhalten, die internationale Presse über den polnischen Krieg berichten lassen und gut wäre es gewesen.

[Lichtblau]

Es ist klar, dass der WW2 eine direkte Folge des Versailler Vertrages war. Der Aufstieg Hitlers ist ohne die Demütigungen des Versailler Diktates gar nicht vorstellbar.

Quatsch, der Agent des Kapitals Adolf Hitler hat in seiner Werbeschrift offen zugegeben, das Versailles nur ein Mittel dazu war das deutsche Volk für einen Krieg zu verhetzen:


„Was konnte man aus diesem Friedensvertrag von Versailles machen! Wie konnte dieses Instrument einer maßlosen Erpressung und schmachvollsten Erniedrigung in den Händen einer wollenden Regierung zum Mittel werden, die nationalen Leidenschaften bis zur Siedehitze aufzupeitschen! Wie konnte bei einer genialen propagandistischen Verwertung dieser sadistischen Grausamkeiten die Gleichgültigkeit eines Volkes zur Empörung und die Empörung zur hellsten Wut gesteigert werden! Wie konnte man jeden einzelnen dieser Punkte dem Gehirn und der Empfindung dieses Volkes so lange einbrennen, bis endlich in sechzig Millionen Köpfen, bei Männern und Weibern, die gemeinsam empfundene Scham und der gemeinsame Haß zu jenem einzigen feurigen Flammenmeer geworden wäre, aus dessen Gluten dann stahlhart ein Wille emporsteigt und ein Schrei sich herauspreßt: Wir wollen wieder Waffen! Jawohl, dazu kann ein solcher Friedensvertrag dienen.“

Adolf Hitler, Mein Kampf, S. 714 f.

[fatalist]

Quatsch, der Agent des Kapitals Adolf Hitler hat in seiner Werbeschrift offen zugegeben, das Versailles nur ein Mittel dazu war das deutsche Volk für einen Krieg zu verhetzen:

Du weisst aber schon, dass Du meine Aussage bestätigst ?(
Danke dafür :cool2:

[Lichtblau]

Du weisst aber schon, dass Du meine Aussage bestätigst ?(
Danke dafür :cool2:

Ohne Versailles hätte man das deutsche Volk eben anders verhetzt.

[GSch]

Also, der Versailler Vertrag war rechtswidrig und daher null und nichtig.

Die Ansichten des Autors vom Völkerrecht sind optimierungswürdig. Nach der Logik der Behauptung waren der Westfälische Friede und die Beschlüsse des Wiener Kongresses ebenfalls null und nichtig, denn bei beiden Gelegenheiten kamen einige Parteien ganz schön unter die Räder (die jeweiligen Verlierer nämlich). Das liegt in der Natur eines Friedensvertrags.

Bei Gelegenheit solltest du dir erklären lassen, dass selbst eindeutig rechtswidrige Handlungen rechtswirksame Folgen haben können, also nicht von Anfang an nichtig sind. Wenn ich einen totschlage, werde ich voraussichtlich bestraft, aber der Tote wird davon nicht wieder lebendig. Er ist rechtswirksam tot.

Auch der Frieden von Lunéville und der Reichsdeputationshauptschluss wäre nach der Logik der Behauptung null und nichtig. Das einzige legitime gesetzgebende Gremium in Deutschland ist daher der Immerwährende Reichstag zu Regensburg, und die Wahl und Krönung des Kaisers geschieht bekanntlich nach der Goldenen Bulle von 1356.

Man darf auf keinen Fall Recht und Gerechtigkeit verwechseln.