1952 - die UdSSR bietet einen Friedensvertrag mit GesamtDeutschland an

[Rocko]

Die Ziele die Stalin mit diesem Angebot 1952 verfolgte waren nicht Deutschland einen Gefallen zu tun, sonder die damals entstehende Nato zu spalten. Auch wollte er mit diesem Manöver die Entstehung der EU verhindern.
Und wer sich mal dieses „Angebot“ etwas genauer ansieht, der wird feststellen, dass Stalin uns Deutschen mit diesem Angebot ein faules Ei ins deutsche Nest legen wollte. Wie heißt es in diesem Angebot: Deutschland darf so viele Truppen und Waffen haben wie es zu seiner Verteidigung braucht. Also eine Landesverteidigung gegen Belgien, Dänemark, Österreich oder Polen, aber nicht gegen Russland, denn das waren ja die Guten.
Wäre Adenauer damals darauf eingegangen, dann hätten wir in der Falle gesessen und wirklichen Frieden hätten wir in Europa nicht erreichen können, weil er mit diesem Manöver Europa gespalten hätte. Die Länder um uns herum hätten uns immer mit einer gewissen Feindlichkeit beäugt und das wusste der Stalin.
Der Weg, den die Politiker damals gegangen sind war nicht der beste, aber ich glaube, es war in der damaligen Zeit der einzig vernünftige und realistische Weg, den man gehen konnte.
Und heutzutage können wir sagen, dass die Vernunft der damaligen deutschen Politik Europa einen großen und wertvollen Vorteil erbracht hat, denn ohne diese deutsche Vernunft gebe es die EU nicht.
Ein kleines Dankeschön an Deutschland wäre nett von Europa!

Dankeschön für was? Für dieses nicht funktionierende Konstrukt namens EU mitsamt seiner nicht funktionierenden Währung namens Euro?
Die anderen europäischen Nationen, die massgeblich darunter leiden müssen, sind sicherlich voll des "Dankes" für diesen unsäglichen Mist, den die "vernünftigen" Deutschen aufgrund ihrer unnötigen "Einheit" und aus Furcht vor Frankreich da verzapft haben!

[Gärtner]

Och nö, nicht schon wieder... Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze gerückt wären) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht bei Trost.

Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.

Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.

Und komme mir jetzt niemand mit Finnland, das es in seiner geostrategischen Bedeutung und seinem Prestige nun wirklich nicht mit Deutschland aufnehmen kann.

[Frontferkel]

Zusammenhangloses, wirres Zeug!

Führst Du jetzt schon Selbstgespräche ?

[Frontferkel]

Du darfst der "Sklaverei" jederzeit und ohne das Risiko von Todesschuessen entfliehen!

In welcher Favela hausst Du jetzt ?

[Frontferkel]

Traust du etwa dem Massenmoerder Stalin friedliche Absichten zu?

Der Massenmörder Stalin ist seit 61 Jahren tot . Aber hättest Du zum damaligen Zeitpunkt , den Massenmördern Truman und Eisenhower getraut ?

[Tutsi]

Der Massenmörder Stalin ist seit 61 Jahren tot . Aber hättest Du zum damaligen Zeitpunkt , den Massenmördern Truman und Eisenhower getraut ?

Der Geist der toten Diktatoren scheint noch immer lebendig zu sein - sie haben getötet auf Teufel komm raus und trotzdem sehen die Menschen so vieles verklärt und nicht im richtigen Maßstab.

google: stalin und sein mythos

[Nicht Sicher]

Och nö, nicht schon wieder... Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze gerückt wären) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht bei Trost.

Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.

Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.

Und komme mir jetzt niemand mit Finnland, das es in seiner geostrategischen Bedeutung und seinem Prestige nun wirklich nicht mit Deutschland aufnehmen kann.

Ein Beitrag, der sowohl deine Russo- als auch Germanophobie entlarvt, ebenso die für westlich geprägte Menschen typische Verlogenheit. Sehr schön!

Dass die Transatlantiker selber die größte expansionistische, aggressive Macht auf dem Planeten sind und diesen als ihren Eigentum ansehen, das wird von dir natürlich unterschlagen. Stattdessen wird natürlich die SU als das Reich des Bösen hochstilisiert und dann musst du der SU natürlich auch genau das unterstellen, was eigentlich die Nato getan hätte und mittlerweile auch getan hat: Die komplette Besetzung Deutschlands. Hättest du aufrichtig und prodeutsch argumentiert, könntest diesen Punkt auch gegen die Stalinnoten verwenden können. Aber so musst du die Taten, welche die Nato tatsächlich begangen hat, der SU unterstellen und dann mit diesem "Hätte, hätte, Fahradkette" dir eine Argumentationsgrundlage basteln.

Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.

Eben. Es geht unserem Gärtner überhaupt nicht um ein freies Deutschland, sondern um ein Deutschland unter der Knute der Transatlantiker und der katholischen Kirche.

[hamburger]

Och nö, nicht schon wieder... Das Märchen von der Ernsthaftigkeit der Stalinnote scheint unausrottbar zu sein. Wer in der Bundesrepublik allen Ernstens die Demilitarisierung, Abzug der Amerikaner aus Europa (während die Russen nur 300 km hinter die polnische Grenze gerückt wären) befürwortete, und das ganze, während seit zwei Jahren der Koreakrieg tobte, war nicht bei Trost.

Es gab damals gute Gründe für die Zurückweisung der Stalinnoten von 1952 (es gab bekanntlich mehrere). Die Sowjetunion war eine aggressive, expansionistische Macht, deren Zusicherungen nur mit größter Zurückhaltung begegnet werden konnte.

Fünf Minuten nach einer deutschen Neutralitätserklärung und dem Abzug der Westalliierten wären die Russen mit klingendem Spiel durchs Brandenburger Tor ins neutrale Deutschland einmarschiert. Es hätte kein freies Deutschland gegeben. Die Adenauersche Westanbindung ist die Abkehr Deutschlands vom deutschen Sonderweg, der eine Ausgeburt des 19. Jahrhunderts war. Die Westbindung markiert die Rückkehr Deutschlands zu seinen jahrhundertealten abendländischen Wurzeln.

Und komme mir jetzt niemand mit Finnland, das es in seiner geostrategischen Bedeutung und seinem Prestige nun wirklich nicht mit Deutschland aufnehmen kann.

Ich kenne Stalinorgeln...aber was haben die Stalinnoten mit einem Friedensvertrag zu tun?
Lerne lesen....dann wirst du feststellen, das die Größe der deutschen Wehrmacht dort nicht einmal beschränkt wird....auch kein Verbot von A Waffen findet man dort.

Von welchem Prestige redet der Gärtner eigentlich, was hatte Deutschland 1952 für einen Status?
Die feuchten Träume eines Gärtners sollte man nicht allzu ernst nehmen...Einmarsch der Russen...klar, die Siegermächten sind nicht einmal aus marschiert.
Wie beratungsresistent muss man eigentlich sein, wenn man den heutigen Stand Deutschlands kennt und trotzdem eine Chance zur wirklichen Souveränität ablehnt...?
Solchen Menschen empfehle ich immer sich professionelle Hilfe zu suchen

[Gärtner]

Ich kenne Stalinorgeln...aber was haben die Stalinnoten mit einem Friedensvertrag zu tun?
Lerne lesen....dann wirst du feststellen, das die Größe der deutschen Wehrmacht dort nicht einmal beschränkt wird....auch kein Verbot von A Waffen findet man dort.

Von welchem Prestige redet der Gärtner eigentlich, was hatte Deutschland 1952 für einen Status?
Die feuchten Träume eines Gärtners sollte man nicht allzu ernst nehmen...Einmarsch der Russen...klar, die Siegermächten sind nicht einmal aus marschiert.
Wie beratungsresistent muss man eigentlich sein, wenn man den heutigen Stand Deutschlands kennt und trotzdem eine Chance zur wirklichen Souveränität ablehnt...?

Ich habe bereits dargelegt, warum es sich dabei nur um eine Scheinsouveränität gehandelt hätte, noch dazu von kurzer Dauer.

Solchen Menschen empfehle ich immer sich professionelle Hilfe zu suchen

Ja, das sind dann solche Sätze. Immer wieder erheiternd, wie hier ausgerechnet die Vertreter der extremen Rechten zu peinlichen Mietmäulern der Sowjetpropaganda mutieren.

[Efna]

Die Frage ist doch ob die Stalin-note überhaupt ernst gemeint war....