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Thema: Uchronie: Der WW2 und Du

  1. #111
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Die ›ferngelenkten Körper ‹, allgemein kurz ›FK‹ genannt, gehörten zu
    den bedeutendsten deutschen Erfindungen und Entwicklungen des
    letzten Krieges. Ab Frühjahr 1943 waren FX und HS 293 fronteinsatzbereit,
    doch der mögliche zeitgerechte Einsatz dieser neuen Waffen
    wurde durch einflußreiche Persönlichkeiten in der Luftwaffenführung
    zunächst verboten, da sie angeblich aus Geheimhaltungsgründen
    von Hitler nicht freigegeben worden waren. Der mit der Vervollkommnung
    der Fernlenkwaffen beauftragte Oberst der Kampfflieger
    Werner Baumbach hatte immer wieder gegen »Unverstand und Kurzsichtigkeit
    « der zuständigen Personen in hohen Ämtern Sturm laufen
    müssen, nur um immer wieder Absagen und Rückschläge hinnehmen
    zu müssen.
    So war beispielsweise im Winter 1942 ein Teil der wertvollen FK Erprobungsflugzeugedes Typs He 111 zur Luftversorgung der Festung
    Stalingrad abgezogen und dort verloren worden, und kaum,
    daß die Frontverwendungsfähigkeit der Waffen gegeben war, "vergaß"
    jemand, den für ihre Produktion ausreichenden Fabrikraum zur
    Verfügung zu stellen.

    Als dann im Sommer 1943 die ersten FK nach langer Verzögerung
    im Kampf doch noch verwendet wurden und fast sensationelle Erfolge
    unter schwierigsten Einsatzbedingungen erzielten, geschah das Unglaubliche:
    Hochstehende Luftwaffenangehörige unterließen die Weitermeldung
    der mit der neuen Lenkkörperwaffe erzielten Versenkungserfolge
    an die oberste Führung.
    So mußte Reichsmarschall
    Göring erst, als es schon viel zu spät war, von Oberst Baumbach mit
    einem Film extra davon überzeugt werden, daß das italienische
    Schlachtschiff ›Roma‹ mit FX versenkt worden war.
    Vor der Normandieinvasion waren dennoch Tausende FK einsatzfähig,
    und mit einer Erfolgsquote von 40 Prozent Volltreffern im
    kriegsmäßigen Einsatz trotz völliger gegnerischer Luftüberlegenheit
    hätten sie eine große Gefahr für die allgegenwärtigen alliierten Schiffe
    dargestellt.



    Verantwortliche in der Luftwaffenführung sorgten jedoch dafür, daß
    der FK-Vorrat wegen der ›überall möglichen Invasionsgefahren‹ auf
    Depots von Norwegen bis Südfrankreich verteilt wurde und daß die
    Befehlshaber der Kriegsschauplätze über diese neue Waffe, die innerhalb
    ihres Bereichs, abseits von anderen Abwurfwaffen, für einen Einsatz
    gelagert wurde, nicht informiert werden durften. Dies erscheint
    um so widersinniger, als den Alliierten bereits am 27. September 1943
    bei der Einnahme des Luftwaffenparks von Foggia (Süditalien) noch in
    Kisten verpackte Geheimwaffen FX und HS 293 in die Hände gefallen waren.


    Auch hatte ›jemand‹ im Vorfeld der Landung dafür gesorgt, einen
    Großteil der Flugzeuge, die vollkommen für den Abwurf der Lenkbomben
    FX oder HS 293 ausgerüstet waren, für Vergeltungsangriffe
    auf London umzurüsten, so daß es im Sommer 1944 nicht einmal
    mehr möglich war, den Luftwaffeneinheiten, die noch mit den Präzisionswaffen
    im Einsatz standen, auch nur Übungsflugzeuge zur Verfügung
    zu stellen.
    Obwohl rund 4000 FK hergestellt wurden, blieben auch die Lenkwaffen
    an den Einsatzflugplätzen Mangelware. So verfügte das KG
    100, das die Hauptlast des FK-Einsatzes trug, vom 1. bis 10. August
    1944 gerade über 79 geladene FK.

    Tatsache bleibt, daß die Deutschen etwa gleich viele Präzisionswaffen
    zur Verfügung hatten wie die USA im ersten Golfkrieg. Nur,
    sie verwendeten sie im Unterschied zu den Amerikanern kaum gegen
    ihre Gegner.



    Obwohl es am 4. August 1944 einer Do 217 des KG 100 mit einer
    der wenigen eingesetzten HS 293 gelungen war, die wichtige Brücke
    von Pontaubault bei Nacht mit einem einzigen Gleitbombentreffer zu
    zerstören, befahl Hermann Göring kurz darauf, »jede weitere Beschäftigung
    mit den ferngelenkten Körpern sofort einzustellen und fertige
    Waffen zu zerstören«. Es dürfte sicher sein, daß Göring nicht darüber
    informiert war, daß durch den Treffer der HS 293 der für die deutschen
    Verteidiger so verhängnisvolle Vormarsch der 6. US-Panzerdivision
    für kurze Zeit aufgehalten wurde.

    In ihrer Verzweiflung über diesen widersinnigen Befehl wandte sich
    am 15. August 1944 eine Gruppe Rechliner Ingenieure an den Reichsführer
    SS Heinrich Himmler, um auf die »vielleicht kriegsentscheidende
    Bedeutung dieser neuen Waffe« hinzuweisen. Sie kamen zu spät,
    denn der größte Teil der ferngelenkten Körper war zu dem Zeitpunkt
    bereits verschrottet oder gesprengt worden. Ist es nicht auffällig, wie
    schnell in diesem Fall einem Befehl Göringss Folge geleistet wurde

    Der gut informierte Oberst Buch gab in seinem Buch - Zu spät?
    hochstehenden Leuten in der Umgebung Göringss dann auch die
    Schuld, den Reichsmarschall nicht, zu spät oder falsch über die FK
    und andere erfolgversprechende Waffen informiert zu haben.
    Auf Nachkriegsrechtfertigungen ihres sabotageähnlichen Versagens,
    diese vorhandenen überlegenen technischen Möglichkeiten
    der Luftwaffe weitgehend vorenthalten zu haben, erwiderte der integre
    letzte Generalstabschef der Luftwaffe General Koller:

    »Daher nicht Beschaffen der geeigneten Flugzeuge und Abschaffen der
    ferngelenktenBomben?«
    Der Luftwaffe wäre im Sommer 1944 ein ›Knopfdruckkrieg‹ gegen
    die alliierten Schiffe vor der Normandie technisch möglich gewesen.
    Er fand nie statt, weil ihn Verantwortliche bei der Luftwaffe nicht
    wollten.
    Geändert von Michel (25.10.2010 um 21:45 Uhr)

  2. #112
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Ich sehe die Relevanz nicht. Haetten wir ein Buendniss mt Argentinien abschliessen sollen um Enlgand beim Angriff auf die Falkland-Inseln den Krieg zu erklaeren?
    Wenn du die Relevanz nicht siehst, kann ich dir auch nicht helfen. Was hat Deutschland mit den Falkland-Inseln zu tun?
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Ich verstehe nicht wieso du das groesste Ausbeuter, Raeuber und Sklavenhalter Volk auf dieser Erde derart verteidigst.
    Wo verteidige ich sie? Nirgends, ich erkläre nur deren Standpunkt - du bist es doch, der aggressive Mörder, Räuber und Lügner verteidigst.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    In der juengeren Geschichte gibt es kein Volk das sich hier liederlicher benommen haette als Englaender. Das gesamte Empire ist mit Blut, Ausbeutung, Sklavenhandel und staatlich unterstuetzter Piraterie finanziert worden. Nenn mir ein Vebrechen, die Englaender haben es an irgendwem begangen. Incl. Konzentrationslager und Massenerschiessungen incl. Frauen und Kinder.
    Richtig - und NS-Deutschland ist in deren Fußstapfen getreten, anscheinend findest du aber von NS verübte Verbrechen auf einmal akzeptabel.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Sie zielte darauf jeden zu Zerstoeren der dem englischen Empire gefaehrlich werden konnte. Das sollte man einfach mal zur Kenntniss nehmen. Wenn man deine Zeilen liest meint man eines der groessten Imperien der juengeren Geschichte waere von "Knuddelt-Euch" Sozpaeds gefuehrt worden.
    Schau dir doch mal Bilder von jeder einzelnen deutschen Stadt im Sommer 1945 an, dann kannst du ja sehen, was es gebracht hat ohne Not einen Krieg mit überlegenen Kräften anzuzetteln.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Es ist fuer jedes Volk auf europaeischen Boden legitim zu Wachsen und maechtiger zu werden, was bei Deutschland schon immer bar seiner Wirtschaftskraft der Fall war, ohne das die Englaender anfangen Kriegsbedingungen auf dem Kontinent herbeizufiehren oder zu beguenstigen.
    Niemand hat das Recht, andere Länder zu überfallen und auszubeuten, von Genozid ganz zu schweigen.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Du meinst das Deutschland haette warten sollen bis sich weitere Invasionstruppen fuer einen Angriff auf Deutschland zusammengerottet und vorbereitet haben? Da kannst du auch gleich aufgeben. So ein Schwachsinn, Freundchen :hihi:
    Die Invasionstruppen waren die Reaktion auf deutsch eAggressionen und die immer klarer erkennbare absicht, Hegemonialstreben auch mit Waffengewalt zurchzusetzen. In einfachen Worten, damit du es verstehst: Keine deutshce Bedrohung durch deutsches Militär -> keine alliierten Truppen als Reaktion. Hitler hat sich aber anderst entschieden.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Weil diese vorher von den Russen dezimiert wurden die Invasion u.a. gemeinsam mit den USA vonstatten gegangen ist. Alleine haetten die Englaender kein Land gesehen. Garkeines, Und das wussten auch die Englaender.
    Es hätte länger dedauert, aber mit Hilfe der USA hätten sie auch ein uchronisches Szenario gewonnen.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Er wollte, zumindest bis 44-45 keine keinen Krieg anzufangen. Auch nicht gegen Polen. Das geht aus den vorhandenen Dokumenten und Augenzeugenberichten hervor.
    Die Dokumente und Augenzeugenberichte widerlegen dich.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Warum sollte ein Fanatiker kurz vor seinem Suizid derart luegen? Macht ueberhaupt keinen Sinn.
    Doch, macht es. So wie du ja auch lügst, wohl wissend es hat eh keinen Zweck.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Du verstehst nicht das man nach einer Kriegserklaerung seitens England und Frankreichs zwingend eine Seeblockade wie im Ersten Weltkrieg verhindern musste? Auch verstehst du nicht das man weitere Invasionslandungen vorbeugen musste? Und das geht eben nur wenn man Kontrolle ueber die Kuesten hat.
    Es geht darum, keinen Krieg anzufangen.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Was verstehst du unter "Rücken gestärkt"?
    Aktive Hilfe bei der Aufhebung des Vertrags von Versailles, Einwirkung auf Frankreich, nicht militärisch zu reagieren.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Das ist sie seit vor dem ersten Weltkrieg. Die Englaender sahen ihre Vorherrschaft gerade wegen des zerfallenden Empires gefaehrdet. Zurecht. Deutschland, das im Gegenesatz zu England immer aus eigener Kraft seinen Wohlstand erbracht hat, ohne andere siginifikant auszubeuten, war eine Bedrohung fuer die Englaender.
    Richtig, wir brauchten gar niemanden zu überfallen, taten es aber, zum Ärger von GB.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    England und Frankreich sehen die deutsche Wirtschaftsmacht auch immer noch als Bedrohung an. Und das, obwohl Deutschland in vieler Beziehung eingeengt und durch Europa kastriert wurde.
    Sie haben ja geholfen, diese zu etablieren. So sehr werden sie sich davor nicht fürchten.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Eine notwendigkeit innerhalb dieses Krieges.
    Unsinn, Unrecht ist nie eine Notwendigkeit.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Wenn ich mir die aktuelle deutsche Regierung und viele meiner Mitmenschen ansehe so muss ich leider auch sagen "zum Glueck". Haetten England und Deutschland zusammengearbeitet staende Europa aber sheute sicherlich nicht vor der Selbstzerstoerung.
    Richtig. Und es war Hitler, der GB ohne Not den Briten in die Cojones getreten hat.
    Ein Deutschland in den Grenzen von 1938 (mit 1% Juden) ist mir allemal lieber, als das was ich jeden Tag hier sehe.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Das kann ich nicht mehr ernst nehmen. Offensichtliche Angriffsvorbereitungen incl. Truppenzusammenzuegen als "ein par Vorbereitungen zu bezeichnen.
    NS Lügenpropaganda ist und bleibt NS Lügenpropaganda.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    (...)
    Erst danach wurde wieder geruestet, Freundchen.
    Richtig, das ist ja der Beweis für das aggressive Hegemonialstreben des NS-Reiches.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Die konstanten Kriegsdrohungen der Polen und andere Provokationen wie Flakangriffe auf Verkehrflugzeuge aber hingegen nicht...
    Die erst noch bestätigt werden müssen.
    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Nein, die Versorgung von Deutschen in Danzig war voellig unwichtig.
    Es klappte die ganze Zeit, und auf einmal brauchte man einen Korridor? Wenn es so wochtig gewesen wäre, waum hat man die Tür für Vehandlungen mit dem Einmarsch in die Tschechei hinter sich zugeschlagen? Ganz einfach, weil der Korridor ein Vorwand war, um Polen als Nationalstaat ganz zu zerschlagen.
    "Places on earth where people are most diligently killing each other are those of ethnic, religious and racial diversity, which we whites are supposed to celebrate!" Jared Taylor
    "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote." Benjamin Franklin

  3. #113
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von nethead Beitrag anzeigen
    Das jemand wie Hitler, der gerade seinen Suizid plant, eine Luege in sein Testament einbringt halte ich fuer extrem unwahrscheinlich.
    Das ist sein politisches Testament. Es sind seine letzten Worte an die Nachwelt.
    Wann, wenn nicht in dieser Situation, könnte ein egomaner Politiker zur Lüge versucht sein?
    Es kennzeichnet die Deutschen, dass bei ihnen die Frage »was ist deutsch?« niemals ausstirbt.
    Friedrich Nietzsche

  4. #114
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen

    Es klappte die ganze Zeit, und auf einmal brauchte man einen Korridor? Wenn es so wochtig gewesen wäre, waum hat man die Tür für Vehandlungen mit dem Einmarsch in die Tschechei hinter sich zugeschlagen? Ganz einfach, weil der Korridor ein Vorwand war, um Polen als Nationalstaat ganz zu zerschlagen.
    1. Die deutsche Wehrmacht ist in die Tschechei nicht einmarschiert, sondern der neue MP Hacha ist in Berlin angekrochen gekommen und hat bei Göring angefragt ob das deutsche Reich die Tschechei nicht unter Schutz stellen würde.

    2.
    20 Jahre haben die Polen die Deutschen in überwiegend deutsch besiedelten Gebieten verfolgt, verjagdt und unterdrückt.
    Polen war niemals eine Demokratie. Eine ganz kleine schwindsüchtige Oberschicht herrschte mit den Gummiknüppel und Lagerhaltung über das sogenannte polnische Staatsvolk.
    Der Freundschaftsvertrag zwischen Hitler und Pilsudski wie der erste richtige Kontaktaufnahme zwischen Polen und Deutschland um gewisse normale diplomatische Beziehungen zu unterhalten.

    Nach dem Tode Pilsudskis begann auf der Stelle der polnische Terror von max. 17 Millionen Polen gegen die etwa 15 Millionen Menschen die als Minderheiten in Polen des Jahres 1939 lebten.
    Als die Polen den Druck gegen Danzig verstärkten, um sich diese urdeutsche Stadt einzuverleiben, und der Ton ab März 1939 , sich wegen des typisch polnischen Größenwahns verschärfte (inklusive Kriegsdrohungen)
    Außerdem am 30. August die Polen die totale Mobilisierung befahlen und die polnischen Armeen sich m Weichsel/Warthe Bogen zum Angriff auf Berlin sammelten, währenddessen die Angriffe der Polen auf Reichsgebiete immer weiter zunahmen.
    Radio Warschau am Abend des 31.08.39 verkündete , das polnische Truppen auf den siegreichen Feldzug in Richtung Berlin seien.

    Erklärte Adolf Hitler am 1.9.39 in der Kroll Oper das um 5:45 jetzt zurückgeschossen würde, und dieser Krieg so lange gehen würde, wie irgendeine polnische Regierung eine Regelung über die ehemaligen Reichsgebiete zustimmen würde.

  5. #115
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    1. Die deutsche Wehrmacht ist in die Tschechei nicht einmarschiert, sondern der neue MP Hacha ist in Berlin angekrochen gekommen und hat bei Göring angefragt ob das deutsche Reich die Tschechei nicht unter Schutz stellen würde.
    So ein Unsinn. Du solltest mal anfangen NS-Propaganda zu hinterfragen.
    Die zeitgenössische Einschätzung aus den USA kommt der Realität viel näher:
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    Hacha wurde erpresst, er sah wie die Westmächte nicht zur Hilfe kommen würden, und versuchte das Schlimmste zu verhindern. Seiner „Bitte" Tschechien „Tschechien vertrauensvoll in die ände des Führers zu legen" war die Reaktion auf die Kriegsdrohung und der Drohung Prag zu bombardieren.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    2.
    20 Jahre haben die Polen die Deutschen in überwiegend deutsch besiedelten Gebieten verfolgt, verjagdt und unterdrückt.
    Das ist richtig, und die traurige Konsequenz von Jahrzehntelanger Unterdrückung der Polen durch deutsche Behörden und Kolonisten.
    Man hätte einen Bevölkerungsaustausch arrangieren müssen.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Polen war niemals eine Demokratie. Eine ganz kleine schwindsüchtige Oberschicht herrschte mit den Gummiknüppel und Lagerhaltung über das sogenannte polnische Staatsvolk.
    Als ob in Deutschland nicht die Oberschicht mit dem Knüppel geherrscht hätte.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Der Freundschaftsvertrag zwischen Hitler und Pilsudski wie der erste richtige Kontaktaufnahme zwischen Polen und Deutschland um gewisse normale diplomatische Beziehungen zu unterhalten.
    Obwohl Polen doch so unterdrückerisch ist?
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Nach dem Tode Pilsudskis begann auf der Stelle der polnische Terror von max. 17 Millionen Polen gegen die etwa 15 Millionen Menschen die als Minderheiten in Polen des Jahres 1939 lebten.
    Erst recht ein Grund, die deutschen Siedler zurückzuholen, und mit hierlebenden Polen auzutauschen.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Als die Polen den Druck gegen Danzig verstärkten, um sich diese urdeutsche Stadt einzuverleiben, und der Ton ab März 1939 , sich wegen des typisch polnischen Größenwahns verschärfte (inklusive Kriegsdrohungen)
    Und Hitler hat mit seinem Austritt aus dem Völkerbund, welcher Danzigs Status als freie Stadt garantierte, hat natürlich geholfen, die Situation zu entschärfen.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Außerdem am 30. August die Polen die totale Mobilisierung befahlen und die polnischen Armeen sich m Weichsel/Warthe Bogen zum Angriff auf Berlin sammelten,
    Die polnische mobilmachung war die Reaktion auf Hitlers geheime Mobilmachung im Juni und die Kriegsdrohungen. Also eine Reaktion auf die Absichten NS-Deutschlands, den Grenzvertrag mit Polen nicht mehr einhalten zu wollen.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    währenddessen die Angriffe der Polen auf Reichsgebiete immer weiter zunahmen.
    z.B.?
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Radio Warschau am Abend des 31.08.39 verkündete , das polnische Truppen auf den siegreichen Feldzug in Richtung Berlin seien.
    Das muß erst bestätigt werden.
    Zitat Zitat von kirov Beitrag anzeigen
    Erklärte Adolf Hitler am 1.9.39 in der Kroll Oper das um 5:45 jetzt zurückgeschossen würde, und dieser Krieg so lange gehen würde, wie irgendeine polnische Regierung eine Regelung über die ehemaligen Reichsgebiete zustimmen würde.
    Unsinn, der Krieg wurde geführt um Polen als Nationalstaat zu zerstören, was ja auch getan wurde.
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  6. #116
    Stopblitz
    Gast

    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen
    Unsinn, der Krieg wurde geführt um Polen als Nationalstaat zu zerstören, was ja auch getan wurde.
    Und? Was ist daran falsch?

  7. #117
    Root hog, or die Benutzerbild von Guilelmus
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von Stopblitz Beitrag anzeigen
    Und? Was ist daran falsch?
    Was wäre daran falsch, Deutschland als Nationalstaat auzulösen? - bzw. begrüßt du die derzeitige Auflösung Deutschlands, der Ethnie sowie des Staates?

    Aber deine Frage ist gut, genau so haben nämlich die zumeist preußische Generalität und Hitler und seine NS gedacht, und kommten das Veto der Briten und Franzosen gar nicht verstehen.

    Jedes Volk hat ein Recht, in einem eigenen Nationalstaat zu leben, um die eigene Ethnie und Kultur zu wahren.
    Was ist daran falsch?
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  8. #118
    Negerkalle
    Gast

    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Vorneweg:

    Ich beschränke mich in meinem Alternativverlauf weitesgehend auf militärische Aspekte. Politische Veränderungen werden nur dann vollzogen wenn dies für den militärischen Fortgang des Geschehens unbedingt nötig ist. Dies hat nichts mit meiner persönlichen Einstellung zur damaligen deutschen Politik zu tun, sondern dient ausschließölich dazu den Rahmen meiner Antwort so weit wie möglich einzuschränken.

    Also fangen wir mal an:

    Hauptziel meines Vorgehens sind zunächst ein Siegfrieden mit England bis spätestens Anfang 1942. Bis dahin ist ein Krieg mit der Sowejetunion zu vermeiden, da ein solcher Mehrfrontenkrieg mMn. ineffektiv ist, da zumindest einer der Gegner massiv vernachlässigt werden muß (Die Wahl fällt auf GB, da diesem deutlich leichter massiv zu Schaden ist).
    Gleichzeitig ist auszuloten ob dieser prinzipiell geführt werden muß (wofür insbesondere die reale Entwicklung einige Hinweise bietet, siehe zB. die Forderungen Molotovs im Frühjahr (?) 1941 sowie die massive Sowjetische Aufrüstung die aber erst im Laufe von Barbarossa wirklich absehbar wurde), oder ob es doch einen Interessenausgleich mit der SU hergestellt werden kann, ein Molotov-Ribbentrop-Pakt in groß sozusagen. Dies ist durch massive Spionagetätigkeiten innerhalb der SU zu ergänzen um ein eventuelles falsches Spiel Stalins aufdecken zu können.
    Sollte England bis 1942 niedergeworfen werden halte ich das sogar für realistisch, da Stalin dann praktisch ohne potentielle Verbündete dastehen würde und ein Krieg für ihn entsprechend uninterssanter würde (Siehe dazu auch Stalins nicht gerade risikofreudiges Naturell).

    Um England einen Frieden aufzwingen zu können sind folgende Maßnahmen zu treffen:

    Anmerkung: die Konzentration auf den Mittelmeerschauplatz hat als Hauptgrund die günstigen Witterungsbedingungen die ein ganzähriges kriegführen erlauben. Zudem wird dadurch die britische Präsenz auf dem Kontinent ein für alle mal beendet und weiterhin der britische Nachschub massiv gestört (Suezkanal!!!).

    -Einbindung Italiens in die diversen Kriegsschauplätze, Verhinderung eigenständiger italienischer "Feldzüge".

    -Besetzung Griechenlands und Jugoslawiens falls diese nicht auf eine prodeutsche Linie gebracht werden können (ähnlich wie tatsächlich geschehen), inklusive der gesamten Ägäis und Zyperns.

    -Besetzung der strategisch wichtigen Insel Malta, bevor diese schwer befestigt werden kann.

    -Besetzung Gibraltars, möglichst unter der Mithilfe des faschistischen Spaniens.
    Falls dessen Kooperation nicht auf normalem Wege erreicht werden kann, muß Franco gegen einen deutschfreundlicheren Staatschef ersetzt werden.

    -intensive Bemühungen einer Einbindung der Türkei in die Achse. Sollte dies gelingen von dort aus Angriffe gegen allierte Besitzungen im nahen Osten.

    -massive Verstärkung der deutschen Truppen in Nordafrika, Besetzung des Suezkanals und der gesamten Nordafrikanischen Gebiete wird dadurch zum Kinderspiel
    (Man beachte was Rommel trotz winziger Truppenkontingente und eines gestörten Nachschubs erreichen konnte). Von dort aus Vorstoß nach Palästina, Levante etc. , wobei man hoffentlich auf die Unterstützung der aus der Türkei agierenden Truppen hoffen kann.

    Diese Maßnahmen sind denke ich bis Anfang 1942 locker umsetzbar. Sollte noch Zeit verbleiben wird diese genutzt um die britischen Ölquellen am Golf unter Druck zu setzen und nach Möglichkeit zu besetzen. Gleichzeitig wird der Freiheitskampf der arabischen Völker so weit wie möglich unterstützt.

    Ergänzend zu diesen Maßnahmen ist folgendes vorzunehmen:

    -Eine möglichst effektive Behinderung des britischen Nachschubs auf die Insel (totaler U-Boot Krieg, Rudeltaktik, Verminung),
    flankiert von einer entsprechenden Rüstungs/Forschungspolitik.

    -punktuelle Luftschläge gegen britische Rüstungsindustrie, Häfen und Marine falls diese ohne übermäßige Verluste möglich sind. Insbesondere das Versenken von Großschiffen ist wegen seines psychologischen Effekts zu forcieren (siehe englische Reaktionen nach Versenkung der "Hood"). Unterlassung sinnloser Flächenbombardements.

    -Hinarbeiten auf einen Kriegseintritts Japans gegen GB, welches dadurch seinen Rohstoffdurst stillen kann.

    -Unterstützung sämtlicher Freiheitsbewegungen innerhalb des Empires insbesondere in Britisch-Indien.

    -Wahrung der persischen Neutralität (sollte bei dem aufgebauten Druck kein Thema sein)

    -Vorzeitiges umstellen der Industrie auf eine totale Kriegsführung (insbesondere in Hinblick auf eine bessere Vorbereitung für einen evt. Krieg mit der SU)

    -Last but not least: Forschung an der A-Bombe forcieren


    Meiner Meinung nach sind die militärischen Ziele mit den vorhandenen Kapazitäten relativ einfach umzusetzen und würden es selbst bei einem Verfehlen einiger (diplomatischer) Teilziele wahrscheinlich machen das GB einem vernünftigen Friedensangebot zustimmt, welches die deutsche Vorherrschaft über Kontinentaleuropa fürs erste sichert.
    Sollte dem nicht so sein müßte man weitersehen, evt. einmal in einem anderen Beitrag...

  9. #119
    Stopblitz
    Gast

    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen
    Was wäre daran falsch, Deutschland als Nationalstaat auzulösen? - bzw. begrüßt du die derzeitige Auflösung Deutschlands, der Ethnie sowie des Staates?
    Briten, Franzosen und auch Polen haben es versucht deine Vision wahr werden zu lassen. Sie sind gescheitert.

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen

    Aber deine Frage ist gut, genau so haben nämlich die zumeist preußische Generalität und Hitler und seine NS gedacht, und kommten das Veto der Briten und Franzosen gar nicht verstehen.
    Es waren auch keine Briten und Franzosen, die zwischen 1919 und 1939 von den Polen willkürlich verhaftet, gefoltert und ermordet wurden. Allerdings war der Umgang der Polen mit der deutschen Minderheit durch Paris und London geduldet, wenn nicht gewollt.

    Zitat Zitat von Guilelmus Beitrag anzeigen
    Jedes Volk hat ein Recht, in einem eigenen Nationalstaat zu leben, um die eigene Ethnie und Kultur zu wahren.
    Was ist daran falsch?
    Polen nicht, das endet zwangsläufig mit Krieg.

  10. #120
    Root hog, or die Benutzerbild von Guilelmus
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    Standard AW: Uchronie: Der WW2 und Du

    Zitat Zitat von Stopblitz Beitrag anzeigen
    Briten, Franzosen und auch Polen haben es versucht deine Vision wahr werden zu lassen. Sie sind gescheitert.
    Hätten sie es gewollt, hätten sie es auch getan.
    Zitat Zitat von Stopblitz Beitrag anzeigen
    Es waren auch keine Briten und Franzosen, die zwischen 1919 und 1939 von den Polen willkürlich verhaftet, gefoltert und ermordet wurden. Allerdings war der Umgang der Polen mit der deutschen Minderheit durch Paris und London geduldet, wenn nicht gewollt.
    Niemand bestreitet die unterdrückeriscjen Maßnahmen des polnischen Chauvinismus - auch wenn viele der Verbrechen reine NS Propaganda sind.
    Hätte man die Polen einfach in Ruhe gelassen, wäre all dies auch nicht geschehen - du regst dich immer nur über die Revanche auf, aber nicht über die eigentliche Ursache.
    Zitat Zitat von Stopblitz Beitrag anzeigen
    Polen nicht, das endet zwangsläufig mit Krieg.
    Naja, da können wir ja froh sein, daß wir die Grenzfragen jetzt geklärt haben, auch wenn sie zu ungunsten Deutschlands ausfielen - sonst würden GB, USA und F nichts mehr von Deutschland übrig lassen.
    "Places on earth where people are most diligently killing each other are those of ethnic, religious and racial diversity, which we whites are supposed to celebrate!" Jared Taylor
    "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote." Benjamin Franklin

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