13. Februar Dresden - alles zum Thema - Sammelstrang

[Bolle]

Ich feier ganz sicher keine Verbrecherregime, nur lasse ich ungern kommentarlos Andeutungen stehen, wo angeblich allein die Alliierten Städte samt Zivilisten bombardierten. Das ist alles.

Zivile Opfer gab es auf allen Seiten! Doch Ziel, Umfang und Zeitpunkt sind da wesentliches Unterscheidungsmerkmale. Ich will gar nicht anfangen mit mathematischen Vergleichen. Allein Rotterdam spricht da eine deutliche Sprache. Der Angriff wäre zum Beispiel komplett abgesagt worden, hätte die Nachricht der Kapitulation alle Bomber erreicht! So vielen noch ca. 900 Menschen dem Angriff zum Opfer.

Die Nachricht über die von den Verteidigern inzwischen aufgenommenen Übergabeverhandlungen erreichte die deutschen Kommandostellen am 14. Mai zu spät. Nur die II. Gruppe des anfliegenden [Links nur für registrierte Nutzer] konnte durch einen Gegenbefehl zurückbeordert werden. 57 Bomber der im Anflug auf Rotterdam befindlichen I. Gruppe führten den Angriff aus. Als besonders tragisch erwies sich, dass bei den Bombern vom Typ He-111 vor dem Bombenabwurf die Schleppantenne eingezogen werden musste. So erreichte der Befehl zum Abbruch über Funk einen Teil der angreifenden Flugzeugführer nicht mehr, und sie führten ihren Auftrag aus.^{[Links nur für registrierte Nutzer]} Oberstleutnant [Links nur für registrierte Nutzer], Führer einer der beiden angreifenden Kolonnen des Kampfgeschwaders, erkannte als einziger die roten Leuchtzeichen der deutschen [Links nur für registrierte Nutzer], die signalisierten, dass die Holländer kapituliert hatten. Höhne drehte mit seiner Kolonne im letzten Moment ab und verhinderte damit noch weiteren Schaden für die ohnehin schon schwer getroffene Innenstadt.^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} Zwischen 800 und 900 Rotterdamer Bürger verloren ihr Leben, 24.978 Wohnungen, 24 Kirchen, 2320 Geschäfte, 775 Lagerhallen und 62 Schulen wurden zerstört. Eine Fläche von 2,6 Quadratkilometern war binnen weniger Minuten dem Erdboden gleichgemacht worden. Am meisten betroffen war neben dem mittelalterlichen Zentrum der östliche Vorort Kralingen.^{[Links nur für registrierte Nutzer][Links nur für registrierte Nutzer]} Danach kapitulierte die Stadt.

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[herberger]

Nicht ein Beteiligter an Warschau Rotterdam und Coventry wurde nach 1945 wegen Kriegsverbrechen angeklagt, was lässt uns das vermuten?

Die BRD gedenkt der Opfer von Leningrad, wie dämlich muss man eigentlich sein?

[autochthon]

Rotterdamer Neonazis sprechen bis heute bestimmt von realistischen 10.000-18.000 Opfern.

[LOL]

Zivile Opfer gab es auf allen Seiten! Doch Ziel, Umfang und Zeitpunkt sind da wesentliches Unterscheidungsmerkmale. Ich will gar nicht anfangen mit mathematischen Vergleichen. Allein Rotterdam spricht da eine deutliche Sprache. Der Angriff wäre zum Beispiel komplett abgesagt worden, hätte die Nachricht der Kapitulation alle Bomber erreicht! So vielen noch ca. 900 Menschen dem Angriff zum Opfer.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen [Links nur für registrierte Nutzer], im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...

[Bolle]

Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen [Links nur für registrierte Nutzer], im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...

Der Krieg war längst zu Gunsten der Alliierten entschieden, als sie Flächenbombardements (z. B. Dresden) und Atombombenabwürfe befahlen! Es ging einzig um das demoralisieren und bestrafen des Feindes und der Festlegung der Machtverhältnisse für die Nachkriegsordnung. Für den Kriegsverlauf waren sie völlig unbedeutend, denn der war so gut wie vorbei.

[herberger]

Richtig. Allerdings wären bei entsprechender deutscher und japanischer Kapitulation umgekehrt ja auch keine Städte mehr bombardiert worden. Und was die netten Japaner angeht, so haben sie allein im chinesischen [Links nur für registrierte Nutzer], im Angriffskrieg, mehr Zivilisten graumsamst massakriert, als umgekehrt Japaner in Hiroshima und Nagasaki umkamen...
Das geht also auch ohne A-Bomben und es bedarf auch keines Holocaustes um diese japanischen Barbareien als solche in Erinnerung zu halten...

Nun keiner berücksichtigt die Kriegs Kultur der Asiaten, die sich vermutlich alle ähneln.

Bei dem Kriegsverbrecherprozess in Tokyo nach 1945 sprach der indische Richter noch vor Prozessbeginn alle Angeklagten frei, und der philippinische Richter meldete bedenken an, der US Richter schmiss seinen Job noch vor beginn des Prozesses hin mit den Worten "Da werden wir ja nie fertig"!

[SprecherZwo]

Zum Glück waren sie damals nicht so weit entwickelt, sonst hätten sie sehr wahrscheinlich auch das gemacht.

Nun, die edlen US-Befreier haben es nicht nur sehr wahrscheinlich, sondern sogar tatsächlich gemacht.

[Parabellum]

Der Krieg war längst zu Gunsten der Alliierten entschieden, als sie Flächenbombardements (z. B. Dresden) und Atombombenabwürfe befahlen! Es ging einzig um das demoralisieren und bestrafen des Feindes und der Festlegung der Machtverhältnisse für die Nachkriegsordnung. Für den Kriegsverlauf waren sie völlig unbedeutend, denn der war so gut wie vorbei.

Solange Deutschland nicht kapituliert kann man es auch bombardieren. Selbst wenn es nur noch Ziele dritter Klasse gibt.

[Flaschengeist]

Ich feier ganz sicher keine Verbrecherregime, nur lasse ich ungern kommentarlos Andeutungen stehen, wo angeblich allein die Alliierten Städte samt Zivilisten bombardierten. Das ist alles.

Rotterdam = 800 Opfer. Dresden = ja ich weiß, knapp 200 Opfer...

[herberger]

Solange Deutschland nicht kapituliert kann man es auch bombardieren. Selbst wenn es nur noch Ziele dritter Klasse gibt.

Man kann aber man sollte nach dem Krieg nicht von einer moralischen Überlegenheit sprechen.