Warum die Trinität so falsch verstanden wird und warum auch Christen oft so wenig Ahnung haben

[GSch]

Ich meine ja nur, dass die göttlichen Personen FREIWILLIG ihre Allmacht ruhen lassen, sie werden in ihren jeweiligen Allmachten niemals kollidieren, da sie ja gleichzeitig auch immer der EINE Gott sind.

Das läuft darauf hinaus, dass beide nicht allmächtig sind, denn was ist, wenn sie ihre Allmacht mal nicht ruhen lassen? Dann hat die andere Person / haben die anderen Personen keine Macht über sie und sind daher nicht allmächtig.

[dr-esperanto]

Das dürfte dann eben nie vorkommen, da innerhalb der Dreifaltigkeit ja stets höchste Harmonie und Übereinkunft besteht!

[GSch]

Das sieht man doch an den Berichten zu Christi Himmelfahrt: denn bei seiner glorreichen Himmelfahrt stieg der Herr mit menschlichem (wenn auch verklärtem) Auferstehungsleib ins Paradies empor!

Da melde ich einen kleinen Zweifel an, denn das muss der Apostel Paulus wohl nicht mitbekommen haben. 1. Korinther 15,50:

Das sage ich aber, liebe Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht ererben können;

Die Berichte über seine Erscheinungen nach der Auferstehung zeigen, dass er eben keinen menschlichen Körper mehr hatte, sondern als Geist auferweckt worden war. Zuweilen machte er sich sichtbar, wie das ja andere Engel auch manchmal taten. Aber das waren jeweils einzelne Ereignisse. Er sah auch nicht immer gleich aus - manchmal erkannten ihn die Jünger auf Anhieb, manchmal erst nach einer Weile an seiner Art zu reden und bestimmten Gewohnheiten (Brot brechen usw.). Und solche Sachen wie etwa nach Lukas 24,31:

Und er verschwand vor ihnen.

kriegt man mit einem menschlichen Körper nur schwer hin. Auch das Passieren fest verschlossener Türen geht nur selten ohne Schaden ab, zumindest für die Tür. Der menschliche Körper ist überdies nur in einer ganz dünnen Schale von wenigen km oberhalb der Erdoberfläche lebensfähig; schon bei 7000 m beginnt die "Todeszone". Ohne Sauerstoff läuft nun mal nichts, da kannst du noch so verklärt sein.

Im Übrigen war die Himmelfahrt gar kein so spektakuläres Ereignis, sondern lief eher in der Stille ab; nur die 11 Apostel waren Zeugen.

Und warum muss unbedingt eine göttliche Person mächtiger sein als die andere? Beide sind allmächtig, und mehr als allmächtig geht auch nicht.

Ich verlange das ja gar nicht. Ich versuche nur, die angebliche Zentrallehre der Christenheit (!) logisch zu verstehen. Wenn sie beide gleich mächtig sind, können sie alle beide nicht allmächtig sein, weil das in sich widersprüchlich ist. Dann hat nämlich weder die eine Person Macht über die andere noch die andere über die eine.

Tschüß, lieber Herr Athanasius, der Herr dr-esperanto will das nicht haben. War wohl nichts mit dem Zentraldogma der Kirche(n), aber immerhin ein netter Versuch; vielen Dank für Ihre Bemühungen. (Komisch nur, dass das bisher keiner gemerkt hat; so schwierig ist das doch gar nicht.)

[GSch]

Das dürfte dann eben nie vorkommen, da innerhalb der Dreifaltigkeit ja stets höchste Harmonie und Übereinkunft besteht!

Die Straßenverkehrsordnung gilt auch dann, wenn nur ein einziges Auto unterwegs ist. Und auch dann, wenn sich zwei Fahrzeuge an der Kreuzung begegnen und gar keine Unstimmigkeit über die Vorfahrt besteht. Es ist geregelt, wer sie hat, bei aller Harmonie.

Und wenn in einer Familie noch so viel Liebe und Friede und Freude und Eierkuchen herrscht, bleibt doch immer klar, dass im Zweifelsfall die Eltern bestimmen, was die Kinder tun. ("Nein, heute gibt es keinen Schokoladenpudding!")

Es ist ja erfreulich, dass die Verhältnisse zwischen den himmlischen Personen nicht nach der Methode der dicksten Keule geregelt werden, aber auch hier muss es doch gewisse Abstufungen geben. So sind z. B. Engel nicht so mächtig wie Gott. Ich will gar nicht wissen, ob diese Personen im Verhältnis zueinander von ihrer Macht Gebrauch machen, aber es muss sich doch feststellen lassen, wer wie viel davon hat. Auch ohne Kampf muss sich die Frage beantworten lassen:

Wenn Vater und Sohn beide allmächtig sind, wer ist mächtiger - der Vater oder der Sohn?

Du hast mir bisher drei Antworten geliefert, teilweise in ein und dem selben Beitrag.

Der Vater ist mächtiger - schlecht für den Sohn, der ist dann also nicht allmächtig.
Der Sohn ist mächtiger - schlecht für den Vater, der ist dann also nicht allmächtig.
Beide sind genau gleich mächtig - schlecht für beide, dann sind beide nicht allmächtig.

Hast du schon mal vom "Beweis durch Widerspruch" gehört?

[dr-esperanto]

Nein, der Vater ist nicht mächtiger, er MACHT sich nur zeitweise mächtiger! Das ist eine Handlung und keine Wesenseigenschaft.
Ansonsten ist das ähnlich wie bei dem berühmten Stein, den Gott so schwer erschafft, dass Er ihn nicht mehr heben kann...man sollte meinen, dass das trotz Allmacht nicht möglich ist, weil es die Allmacht beenden würde!

[GSch]

Nein, der Vater ist nicht mächtiger, er MACHT sich nur zeitweise mächtiger! Das ist eine Handlung und keine Wesenseigenschaft.

Na gut, wenn er sich zeitweise mehr Macht verschaffen kann als der Sohn, dann ist er mächtiger, und der Sohn ist nicht allmächtig. Oder kann der das auch? Dann sind sie beide nicht allmächtig. Was passiert eigentlich, wenn sich beide gleichzeitig mehr Macht verschaffen?

Ansonsten ist das ähnlich wie bei dem berühmten Stein, den Gott so schwer erschafft, dass Er ihn nicht mehr heben kann...man sollte meinen, dass das trotz Allmacht nicht möglich ist, weil es die Allmacht beenden würde!

Ich habe immer wieder den Eindruck, dass Gott Humor hat und auch Sinn für einen guten Witz. Über das mit dem Stein würde er sich sicherlich köstlich amüsieren, wenn es nicht schon Jahrhunderte alt wäre. Jesaja 40:

12 Wer misst die Wasser mit der hohlen Hand, und wer bestimmt des Himmels Weite mit der Spanne und fasst den Staub der Erde mit dem Maß und wiegt die Berge mit einem Gewicht und die Hügel mit einer Waage? ...
15 Siehe, die Völker sind geachtet wie ein Tropfen am Eimer und wie ein Sandkorn auf der Waage. Siehe, die Inseln sind wie ein Stäublein.
16 Der Libanon wäre zu wenig zum Feuer und seine Tiere zu wenig zum Brandopfer.

Wir wissen bis heute nicht, warum das Elektron eine Masse hat und warum gerade diese (und das Myon eine andere und das Tau-Teilchen noch eine andere). Der, der das alles festgesetzt hat, dürfte mit einem läppischen Stein schon fertig werden. Für dessen Masse ergibt sich eine natürliche Grenze in der Masse des Universums.

[Pommes]

Es tut mir immer in der Seele weh, wenn ich in Videos sehe, wie Menschen, die sich Christen nennen, dann versuchen, mit Muslimen zu diskutieren und immer wieder eine Abfuhr erleiden, indem sie sich als totale Nichtwisser erweisen.

Das kann man so gar nicht sagen, die Kirche hat die christliche Lehre eh frisiert, ansonsten wäre das Geschäftsmodell der Päpste nämlich gestrandet.
Warum haben es wohl nur vier von nahezu fünfzig Evangelien in die Bibel geschafft?

[Tutsi]

Das kann man so gar nicht sagen, die Kirche hat die christliche Lehre eh frisiert, ansonsten wäre das Geschäftsmodell der Päpste nämlich gestrandet.
Warum haben es wohl nur vier von nahezu fünfzig Evangelien in die Bibel geschafft?

Wenn Christen, denen nicht bewußt ist, wie wenig sie wissen, sich mit Muslimen einlassen, dann ist das immer schmerzvoll, es ansehen zu müssen, wenn man mal durch Zufall diese Videos sieht.

Was die Evangelien angeht - das ist alles Entwicklung - Fakt ist, daß es christliche Hilfsorganisationen gibt und gab, die den Menschen in der Welt geholfen haben - wer kennt islamische und buddhistische und hinduistische Hilfsorganisationen ? Mir ist keine bekannt.

Die Bahai halten sich ja bekanntlich auch aus allem politischen heraus, man schwebt sozusagen in Wolken und hält sich an Idealen fest, an Ideologien, die der Gründer aus allem bereits Vorhandenen heraus gegrabbelt hat - und anbeten soll man ihn auch - mein Gott, nach all den Religionen kommt nix Neues mehr - das sollte doch den heute Aufgeklärten bekannt sein.

Ich habe mich mal bei Facebook - bahai Freunde in Deutschland - kundig gemacht - da kann einem auch manchmal der Hut hoch gehen von dem Geschwafel - kommt mir vor wie die Sivlia-Romane - alles lieblich geflötet, aber mit der Realität hat das alles nichts mehr zu tun.

Warum gerade die Grünen das Christentum verfluchen und die Islamisten regelrecht mit allen Rechten fördert - ist mir nur klar, wenn ich über die Konvertiten bei den Grünen lese, die sich einen Kommunismus gewünscht haben und weil er nicht kam, zu den Islamisten rüber gerutscht sind - naja, bei manchen war es auch, weil sie mehr Frauen nehmen durften und sich durchf....ixen - was ihnen doch gefallen hat.

Was man so alles erfährt, wenn man google bemüht - mit entsprechenden Suchworten.

[GSch]

Das kann man so gar nicht sagen, die Kirche hat die christliche Lehre eh frisiert, ansonsten wäre das Geschäftsmodell der Päpste nämlich gestrandet.

Die christliche Lehre gab es lange vor der Kirche. Die Kirchen hätten daran sicher gerne herumfrisiert, konnten es aber nicht mehr, weil die Bibel schon zu weit verbreitet war. Ärgerlicherweise gab es ja auch durch die Jahrhunderte immer wieder Leute, die sich darauf beriefen und der Kirche die Widersprüche unter die Nase rieben. Das waren dann natürlich Ketzer, viele von ihnen landeten auf dem Scheiterhaufen. Das Geschäftsmodell der Päpste lief trotz allem recht gut, und das aller anderen Kirchen auch.

Warum haben es wohl nur vier von nahezu fünfzig Evangelien in die Bibel geschafft?

Die sogenannten Apokryphen stammen, so weit wir sie kennen, aus späterer Zeit und sind nicht christlich, sondern gnostisch. Dass über jemanden wie Jesus viel geschrieben wurde, ist kein Wunder. Nicht alles in diesen Evangelien muss unwahr sein, aber das meiste ist doch ganz offensichtlich legendären Charakters. Vergleich einfach den nüchternen und sachlichen Stil der Evangelien der Bibel mit dem der gnostischen Schriften. Aus der Einleitung des Lukasevangeliums kann man entnehmen, dass es schon zu seiner Zeit eine ganze Reihe von Lebensbeschreibungen Jesu gab. Von diesen kennen wir leider keine. Anfang des 2. Jh. hatte sich die uns bekannte Vierergruppe herauskristallisiert. Aber das war nicht das Werk der Kirche, die es damals noch gar nicht gab.

[Pommes]

Wenn Christen, denen nicht bewußt ist, wie wenig sie wissen, sich mit Muslimen einlassen, dann ist das immer schmerzvoll, es ansehen zu müssen, wenn man mal durch Zufall diese Videos sieht. ......

Ist ja kein Wunder, Jahrhunderte lang durfte die Lehre oder Fragmente davon nur in Latein rüber gebracht werden, das Volk hatte nur den Dogmen der Kirche zu folgen.
Wen wundert denn das die Menschen heute noch einer von der Kirche auf den Kopf gestellten Lehre folgen die in sich schon unschlüssig ist.
Bei den Sumerern hat man Aufzeichnungen gefunden die vermuten lassen das die Juden abgekupfert haben und wenn man gar die apokryphen Schriften einsieht, kommt man ganz fix dahinter, das die Kirche auf dem falschen Dampfer ist.

Moslems haben sich in dem Moment unglaubwürdig gemacht indem sie anfangen von Gott zu reden.
Wir Christen haben nicht denselben Gott wie die Moslems und Juden, unser Gott hat nämlich Nächstenliebe gepredigt und erklärt; wer das Schwert nimmt wird durch das Schwert umkommen.
So und wer das erkannt hat, ist schon ein Stück weiter.