Wer waren die Römer?

[Nationalix]

Man gewinnt den Eindruck, als bestünde Griechenland nur aus Sparte u. Athen.
Hier eine kleine Übersicht.
Es sei erwähnt, daß um das Schwarze Meer ca. 100 griechische Städte existierten, und im Nahen Osten über 150. Im Westen ist die bekannteste griechische Stadt Massalia (Marseille) zu nennen, und der Süden Italiens als Groß-Griechenland (Magna Graecia) bezeichnet wurde und wird.

Natürlich gab es in Griechenland noch andere Städte. Aber die militärisch aktivsten waren eben Athen und Sparta.

[Agesilaos Megas]

Du übersiehst die Existenz zahlreicher antiker Großreiche, der Gedanke war also durchaus "in der Welt". Und ob die römische Kultur nun schwächer war als die griechische, kann auch bezweifelt werden. Immerhin bildete sie das Fundament für ein Imperium, das die Geschicke des Kontinents für bald tausend Jahre bestimmte und uns in zahllosen Abwandlungen bis heute berührt - und damit auch das von den Römern adaptierte Griechentum, dessen Gedächtnis ansonsten womöglich schon vor langer Zeit verweht wäre.

Du überliest meinen Beitrag. Nochmals: Die Griechen hielten ein Hellenentum für existent, weshalb sich die Griechen auch nicht nur allein als Athener oder Spartaner bezeichnen konnten, sondern als Hellenen, während die Römer nur Römer sein konnten, Bewohner einer Stadtgemeinde Latiums; die Griechen hielten diesenüber die Grenzen hinaus für existent, während die Römer, soweit es wir in der Überlieferung sehen, nur die civitas kannten. Ein Hellene konnte sich mit Ionien vaterländisch verbunden sehen und zum "vaterländischen Krieg" gegen die "Barbaren" (meist: Perser) aufrufen, während wir bei den Römern nur die Prädominanz des Römischen und des römischen Rechtes herauslesen und die Siegermentalität über die civitates und foederati. DAS ist ein wesentlicher Unterschied.

Ich spreche Dir fernerhin das Verständnis für antikes Hellenentum ab, da Du in modernen Maßstäben denkst. Das Hellentum war kulturell, traditionell und religiös verbunden. Religion, Sport, Riten, Mythen (jeder Athener rezitierte Ionische Epen etc.). Die Römer lassen derartig "offene Grenzen" nicht erkennen. Wenn überhaupt, dann nur bis Latium.

[Nachbar]

Natürlich gab es in Griechenland noch andere Städte. Aber die militärisch aktivsten waren eben Athen und Sparta.

Es gab eine gewisse Zeit auch Theben, dann kam Makedonien, etc. etc.

[Agesilaos Megas]

Also waren die Griechen Alles aber auch Nichts.

Wie wir Deutschen: Kein Reich, aber dennoch ein Kaiser.

So wie die griechischen Helden auch eher Schlächter und/oder Perverse und die Dramen eher so wie Titus von Shakespear - was man nicht so gerne mag- bei den klassischen Romantikern.

Das Sympathische an den griechische Heroen ist, dass sie ambivalent sind. Sie haben Fehler, die menschliche Schwäche offenbaren. Menschliche Schwäche zu erkennen, das ist ein Grundpfeiler griechischen Denkens.

So wie die Christen auch eher eine Hippster-Sache durchgeknallter, dekadenter Voodoo-Ägypter waren, welche sich auf die Prolls ausweitete.... als weißer evangelen Vetteln.

Die Urchristen mögen edlere Motive gehabt haben als Päpste, und die Prolls dürften als damalige Sklaven wohl nicht beneidenswert gewesen sein.

U

Und im Grunde alles vom Nacher hineininterpretiert.

Natürlich. Oder kennst Du einen Horatier persönlich?

[Agesilaos Megas]

Natürlich gab es in Griechenland noch andere Städte. Aber die militärisch aktivsten waren eben Athen und Sparta.

Die Sache ist kompliziert. ALLE waren höchst aktiv, glaube mir. Sie werden bloß nie beachtet wegen ihrer Größe. Glaubst Du, dass, wenn Sparta gegen den Korinthischen Bunde zog, dass da keine kleinere oder mittlere Polis in eines der beiden Bündnisse hineingezogen wurde?

Und was ist mit der größten Kriegsmaschine der Gr., Makedonien? Den Nachfolgerreichen Alexanders? All die waren militärisch höchst aktiv und verdammt kriegerisch - leider ist das Bild über die Griechen kompliziert und wie ein Puzzle...

[Shahirrim]

Die Sache ist kompliziert. ALLE waren höchst aktiv, glaube mir. Sie werden bloß nie beachtet wegen ihrer Größe. Glaubst Du, dass, wenn Sparta gegen den Korinthischen Bunde zog, dass da keine kleinere oder mittlere Polis in eines der beiden Bündnisse hineingezogen wurde?

Und was ist mit der größten Kriegsmaschine der Gr., Makedonien? Den Nachfolgerreichen Alexanders? All die waren militärisch höchst aktiv und verdammt kriegerisch - leider ist das Bild über die Griechen kompliziert und wie ein Puzzle...

Argos nicht vergessen!

[Nationalix]

Die Sache ist kompliziert. ALLE waren höchst aktiv, glaube mir. Sie werden bloß nie beachtet wegen ihrer Größe. Glaubst Du, dass, wenn Sparta gegen den Korinthischen Bunde zog, dass da keine kleinere oder mittlere Polis in eines der beiden Bündnisse hineingezogen wurde?

Und was ist mit der größten Kriegsmaschine der Gr., Makedonien? Den Nachfolgerreichen Alexanders? All die waren militärisch höchst aktiv und verdammt kriegerisch - leider ist das Bild über die Griechen kompliziert und wie ein Puzzle...

Ja stimmt, ich habe meine Aussage arg verkürzt.

[Nachbar]

Argos nicht vergessen!

Für die spätere römische Welt ist die Stadt CHALKIS (bzw. Chalkida) bedeutend, denn das Alphabet dieser Stadt wird später als 'lateinisches Alphabet' bezeichnet.

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[Gärtner]

Du überliest meinen Beitrag. Nochmals: Die Griechen hielten ein Hellenentum für existent, weshalb sich die Griechen auch nicht nur allein als Athener oder Spartaner bezeichnen konnten, sondern als Hellenen, während die Römer nur Römer sein konnten, Bewohner einer Stadtgemeinde Latiums; die Griechen hielten diesenüber die Grenzen hinaus für existent, während die Römer, soweit es wir in der Überlieferung sehen, nur die civitas kannten. Ein Hellene konnte sich mit Ionien vaterländisch verbunden sehen und zum "vaterländischen Krieg" gegen die "Barbaren" (meist: Perser) aufrufen, während wir bei den Römern nur die Prädominanz des Römischen und des römischen Rechtes herauslesen und die Siegermentalität über die civitates und foederati. DAS ist ein wesentlicher Unterschied.

Du übersiehst das römische Bürgerrecht, das sich zunehmend über das Imperium erstreckte.

Ich spreche Dir fernerhin das Verständnis für antikes Hellenentum ab

Na, wenn du meinst.

[Efna]

Natürlich gab es in Griechenland noch andere Städte. Aber die militärisch aktivsten waren eben Athen und Sparta.

Naja Theben war noch recht mächtig, Korinth und Argos auch noch. Es kommt allerdings auf die Zeit an, von der wir sprechen und die Makedonen waren auch Griechen.