Ehemalige KZ-Sekretärin wegen tausendfacher Beihilfe zum Mord angeklagt

[houndstooth]

Nur zu oft haben wir erlebt, dass sich Manche nicht widerstehen koennen tragische Kriegserlebnisse fuer eigene ideologische Zwecke zu missbrauchen, zu instrumentalisieren. So kann es z.B. nicht genug hunderttausende Toten in Dresden haben; nicht genug Millionen Frauen von Russen vergewaltigt werden, nicht genug Millionen Fluechtlinge vertrieben und nicht genug von Tieffliegern angegriffene Zivilisten in brenneden Staedten und am Elbufer gegeben haben.

Wenn soll solch ein makabres 'Aufrechnen' ein Ausgleichen der Greueltaten bezwecken soll, ist das ganz daneben gegriffen; man kann menschliche Tragoedien weder quantitativ noch qualitativ 'aufrechnen'. Wie auch?

In diesem Strang ist die Rede des Oefteren von allierten Jagdflugzeugen die im 'Hasenjagd' Tiefflug - so wurde es damals genannt - mittels Maschinengewehrbeschuss auf unschuldige Zivilisten geschossen hatten. Sowohl die Moeglichkeit als auch Wahrscheinlichkeit dafuer bestehen. Selbstverstaendlich stellt solch ein Vorgehen ein klares Kriegsverbrechen im Voelkerrecht dar.

Waehrend es auf allierter Seite nach ausgiebigen Militaeruntersuchungen und auch spaeter durch akademische Forschungen keine dokumentarisch belegten Hinweise (pilot debriefings etc) fuer alliierte 'Hasenjagden' gibt, berichten Nachfahren der damaligen deutschen Bevoelkerung umsomehr von unzaehligen 'Hasenjagden' aus den Muendern ihrer Verwandten. Doch keine dokumentarisch belegten Hinweise fuer 'Hasenjagden'. Keine Photographien. Dabei wurden in DEU waehrend des Krieges zig tausende Photographien geknipst; Goebbels Propagandafabrik posaunte kein Wort ueber 'Hasenjagden'.Ueber 'Luftterror' ja.
Moege diese Situation als Beispiel fuer den beruehmten 'fog of war' dienen.
__________________________
Durch Zufall ergatterte ich auf einer Auktion ein seltenes Buch, SIEGE, aus 1940. Es handelte von den Auswirkungen der Luftwaffe-Tieffliegerangriffe auf polnische Zivilisten, Schulkinder, Bauern etc auf dem Land. In dem Buch fand ich ein bekanntes Bild. Die meisten von Euch duerften es gesehen haben. Ein herzerschuetterndes Bild - Sisters - dass damals um den ganzen Erdball ging und noch heute bekannt ist. Nun lernte ich den Hintergrund des Bildes kennen.Den darf ich mit Euch teilen.

Hier ist die Geschichte davon:
Ein amerikanischer Photograph,Filmemacher , Julien Bryan befand sich kurz vor und bis kurz nach Kriegsanfang Sept. 1939 in verschiedenen Gegenden von Poland. Natuerlich nahm er mit seiner Kamera so viel wie moeglich Bilder auf.
Doch lassen wir den Author, Julien Bryan selber sprechen:

[Links nur für registrierte Nutzer]
[Links nur für registrierte Nutzer] .........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer]


[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer]


.........[Links nur für registrierte Nutzer]

SISTERS



.........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer].........[Links nur für registrierte Nutzer]

CLICK ON PICS

Das letzte Bild zeigt eine 'shell shocked' alte Dame. Heute bezeichnen wir die psychische Krankheit als 'post traumatic syndrome'. (PTS)
Ein anderes Bild zeigt einen deutschen Piloten.

"Warum werft ihr Bomben auf Zivilisten?"
"Wir muessen".

[Süßer]

####

Wenn soll solch ein makabres 'Aufrechnen' ein Ausgleichen der Greueltaten bezwecken soll, ist das ganz daneben gegriffen; man kann menschliche Tragoedien weder quantitativ noch qualitativ 'aufrechnen'. Wie auch?
####

...................................

####

Erst mal ein paar Traumzenen aus 45. Hier wurdein Farbe geträumt...



Du bist so verdeht, dabei merkst Du nicht mal wie die Dich der Haß blind macht.

Die erste Feststellung ist richtig. Kriegsverbrechen kann man nicht aufrechnen. Wahrscheinlich meinst Du die Bombardierungen Deutschland waren gerecht? Weil alle Deutschen Nazis sind, ist deren Tötung kein Verbrechen, auch kein Kriegsverbrechen?
Nein, alle Verstöße gegen die Regeln der Kriegsführung sind Kriegsverbrechen.
Dann machst Du genau das, was Du im ersten Teil verneinst. Du rechnest Greultaten auf!

Du hast doch Zugang zu allen möglichen Büchern. Leih Dir doch mal ein beliebiges Buch über mílitärische Grundausbildung aus. Irgendwie scheint Dir Zivilist, das Grundwissen zu fehlen, was man die Soldaten versucht in der Grundausbildung beizubringen.

[SprecherZwo]

Erst mal ein paar Traumzenen aus 45. Hier wurdein Farbe geträumt...



Du bist so verdeht, dabei merkst Du nicht mal wie die Dich der Haß blind macht.

Die erste Feststellung ist richtig. Kriegsverbrechen kann man nicht aufrechnen. Wahrscheinlich meinst Du die Bombardierungen Deutschland waren gerecht? Weil alle Deutschen Nazis sind, ist deren Tötung kein Verbrechen, auch kein Kriegsverbrechen?
Nein, alle Verstöße gegen die Regeln der Kriegsführung sind Kriegsverbrechen.
Dann machst Du genau das, was Du im ersten Teil verneinst. Du rechnest Greultaten auf!

Du hast doch Zugang zu allen möglichen Büchern. Leih Dir doch mal ein beliebiges Buch über mílitärische Grundausbildung aus. Irgendwie scheint Dir Zivilist, das Grundwissen zu fehlen, was man die Soldaten versucht in der Grundausbildung beizubringen.

Er ist einfach blind vor Hass auf alles Deutsche.

[Süßer]

Er ist einfach blind vor Hass auf alles Deutsche.

Hab mir eben in FranzKonz seine allgemeine Hühnertheorie eingelesen. Unser Hundezähnchen erfüllt alle Kriterien dieser Theorie, es fehlt nur die 4. Esklationsstufe.

[Parabellum]

eit als auch Wahrscheinlichkeit dafuer bestehen. Selbstverstaendlich stellt solch ein Vorgehen ein klares Kriegsverbrechen im Voelkerrecht dar.

Waehrend es auf allierter Seite nach ausgiebigen Militaeruntersuchungen und auch spaeter durch akademische Forschungen keine dokumentarisch belegten Hinweise (pilot debriefings etc) fuer alliierte 'Hasenjagden' gibt, berichten Nachfahren der damaligen deutschen Bevoelkerung umsomehr von unzaehligen 'Hasenjagden' aus den Muendern ihrer Verwandten. Doch keine dokumentarisch belegten Hinweise fuer 'Hasenjagden'. Keine Photographien.

Schnarch. Ich verweise in diesem Punkt auf Post #379 und dem dortigen Youtube-Video. Dort ist zu sehen wie nicht nur Eisenbahnen oder Schiffe unter Feuer genommen wurden, sondern auch kleinste Pferdefuhrwerke. U.a bei Minute 4:20, 4:48 und 4:55 etc.
Du wirst mir nicht erzählen können das der Pilot aus dieser Höhe einwandfrei ein militärisches von einem zivilen Ziel unterscheiden konnte. Und natürlich wird das auch in den After Action Reports erwähnt. Natürlich nicht in Form von "Abschuss Zivilisten" sondern halt "Krauts, Jerry Soldiers, Locos, Nazi Supermen" oder Vermutungen in Form von "Vieleicht Militär ?"

[mabac]

Schnarch. Ich verweise in diesem Punkt auf Post #379 und dem dortigen Youtube-Video. Dort ist zu sehen wie nicht nur Eisenbahnen oder Schiffe unter Feuer genommen wurden, sondern auch kleinste Pferdefuhrwerke. U.a bei Minute 4:20, 4:48 und 4:55 etc.
Du wirst mir nicht erzählen können das der Pilot aus dieser Höhe einwandfrei ein militärisches von einem zivilen Ziel unterscheiden konnte. Und natürlich wird das auch in den After Action Reports erwähnt. Natürlich nicht in Form von "Abschuss Zivilisten" sondern halt "Krauts, Jerry Soldiers, Locos, Nazi Supermen" oder Vermutungen in Form von "Vieleicht Militär ?"

Sie scheinen gar nicht zu wissen, wie die ganze Tiefflieger-Diskussionen hier begonnen hat.
Der Märchenonkel Herberger meinte nämlich, der Todeszug von Buchenwald nach Dachau wäre ein Opfer von Tieffliegern gewesen. Die statt 1 oder 2 Tage geplante Fahrt dauerte 21 Tage. Die Toten sind nicht etwa Opfer von Hunger und Krankheit geworden, nein, die Tieflieger hatten mit Munition geschossen, die nur die Häftlinge tötete, jedoch keine Spuren an Lok und Waggons hinterliess.

Und nun springen Sie auch noch auf den Tiefflieger-Zug auf!

[herberger]

Sie scheinen gar nicht zu wissen, wie die ganze Tiefflieger-Diskussionen hier begonnen hat.
Der Märchenonkel Herberger meinte nämlich, der Todeszug von Buchenwald nach Dachau wäre ein Opfer von Tieffliegern gewesen. Die statt 1 oder 2 Tage geplante Fahrt dauerte 21 Tage. Die Toten sind nicht etwa Opfer von Hunger und Krankheit geworden, nein, die Tieflieger hatten mit Munition geschossen, die nur die Häftlinge tötete, jedoch keine Spuren an Lok und Waggons hinterliess.

Und nun springen Sie auch noch auf den Tiefflieger-Zug auf!

Wer auf WIKI setzt hat schon verloren. Nicht unbedingt aus Buchenwald sondern unbekannter Herkunft. 21 Tage unterwegs und nicht von Tieffliegern belästigt worden, das alleine wäre schon ein Ding der Unmöglichkeit. Der Zug musste wohl 21 Tage unterwegs gewesen sein, weil in Buchenwald etwa so lange keine SS mehr anwesend war.

[Rhino]

Wer auf WIKI setzt hat schon verloren. Nicht unbedingt aus Buchenwald sondern unbekannter Herkunft. 21 Tage unterwegs und nicht von Tieffliegern belästigt worden, das alleine wäre schon ein Ding der Unmöglichkeit. Der Zug musste wohl 21 Tage unterwegs gewesen sein, weil in Buchenwald etwa so lange keine SS mehr anwesend war.

Ich entsinne mich da an etwas rund um einen "Todeszug", das hatte aber etwas mit Dachau zu tun. Da waren Leichen auf dem Zug, der wohl beschossen worden war und lange rumstand. Wurde von den Amerikanern als "Deutsche Bosheit" dargestellt, obwohl ihre Seite die Verursacher waren. Scheint damals keine untypische Vorgehensweise gewesen zu sein. Nordhausen ist da ja ein anderes Beispiel. Die verdrehte Wiedergabe gabs da auch bei Wiki. Wer darauf hinwies wurde geloescht.

Weil diese Art der Wahrheitsfestschreibung so lange toleriert werden, muessen damals 20 jaehrige, die genau das gemacht haben was jeder andere auch gemach haette, jetzt darunter leiden.

[herberger]

Ich entsinne mich da an etwas rund um einen "Todeszug", das hatte aber etwas mit Dachau zu tun. Da waren Leichen auf dem Zug, der wohl beschossen worden war und lange rumstand. Wurde von den Amerikanern als "Deutsche Bosheit" dargestellt, obwohl ihre Seite die Verursacher waren. Scheint damals keine untypische Vorgehensweise gewesen zu sein. Nordhausen ist da ja ein anderes Beispiel. Die verdrehte Wiedergabe gabs da auch bei Wiki. Wer darauf hinwies wurde geloescht.

Weil diese Art der Wahrheitsfestschreibung so lange toleriert werden, muessen damals 20 jaehrige, die genau das gemacht haben was jeder andere auch gemach haette, jetzt darunter leiden.

Ja es geht um den Todes Zug von Dachau, der kam angeblich von Buchenwald und war 21 Tage unterwegs bis Dachau.

[mabac]

Ich entsinne mich da an etwas rund um einen "Todeszug", das hatte aber etwas mit Dachau zu tun. Da waren Leichen auf dem Zug, der wohl beschossen worden war und lange rumstand. Wurde von den Amerikanern als "Deutsche Bosheit" dargestellt, obwohl ihre Seite die Verursacher waren. Scheint damals keine untypische Vorgehensweise gewesen zu sein. Nordhausen ist da ja ein anderes Beispiel. Die verdrehte Wiedergabe gabs da auch bei Wiki. Wer darauf hinwies wurde geloescht.

Ja, natürlich, die bösen Amerikaner killten die Häftlinge per Tiefflieger und liessen dann den Zug wochenlang herumstehen.
Typisch!

Ein Zug aus dem KZ Buchenwald, 5000 Personen, eingepfercht in Vieh- und Kohlewaggons, 54 Stück, drei Zugteile. Ziel: Dachau. Nach zehntägiger Fahrt durch Sachsen und das heutige Tschechien, mit kaum Verpflegung, kam der Halt in Nammering; weil zuvor ein Wehrmachtstransport entgleiste, ging es nicht weiter. Der Transportführer stellte sich als SS-Obersturmführer Hans Erich Merbach aus Gotha beim Bahnhofsvorsteher vor. Man bleibe länger, hieß es, die Häftlinge würden ohne Rücksicht bewacht. Es begann ein Drama, das dort fast 800 Tote zurückließ.

[Links nur für registrierte Nutzer]

Ich hatte den Zug eigentlich nur deshalb erwähnt, weil Jorge Semprun als Funktionshäftling sich den Vorwurf machte, dass er aus dem Transport einen Häftling herausselektierte. In diesem Zusammenhang ist es nämlich interessant, die Schuld der der Funktionshäftlinge, besonders die der Lagerschreiber mit der der Zivilangestellten der SS zu vergleichen.

Dann wären wir nämlich beim Thema geblieben, statt in Herbergers Märchenzug mitzufahren oder über die alliierte Luftkriegsführung zu diskutieren, was ja u.a. im Dresden-Strang ja schon seit Jahren diskutiert wird.