Zweifel an Out of Afrika Theorie

[Ben Richards]

Wow! Ich bin kein Experte, aber: Die Neger stammen also von einer alten Rasse/"species" ab, die es nicht mehr gibt, und die im Genpool aller Völker außerhalb Afrikas nicht vorhanden ist??? Was das für Konsequenzen hat!

Nein.

Die Gruppe, die Afrika verlassen hat, hat sich eine zeitlang außerhalb Afrikas mit den dort lebenden Neandertal-Formen vermischt (wohl aber eher mit der nahöstlichen Version, nicht mit der klassisch europäischen), die Südostasien haben dann übrigens auch noch eine andere Menschenform aufgezogen, den Denisova-Mensch.

Die Afrikaner haben dann schließlich ebenfalls andere Formen des Menschen absorbiert, die eben den "anderen" fehlt.

Von daher ist das alles sehr gut mit "Out of Africa" vereinbar, jedoch ging die "reine Lehre" davon aus, dass der moderne Homo sapiens sich irgendwann aus Afrika ausgebreitet hat und die anderen Menschenformen verdrängt hat (also im Prinzip: Mord, Kampf, Vertreibung und Totschlag). Was ja eigentlich alles andere als ein Pro-Mulitikulti-Statement ist. Die Multiregionale These is ja eher für so Eine-Welt-Propaganda zu gebrauchen, da sie davon ausgeht, dass sich der Mensch in mehreren Punkten zum modernen Homo sapiens entwickelt hat, wobei es zwischen diesen "Zentren" immer wieder starken Genfluss gab, der vorteilhafte Mutationen ausgetauscht hat, also schon irgendwie "bunt"

Letzendlich also "Out of Africa", aber nicht in der reinen Form.

Übrigens ist die Theorie, dass die heutigen Menschen von "Negern" abstimmen, absoluter Schwachsinn, das behauptet auch keiner. Die heutigen Rassen stammen aus einer Altschicht. Die heutigen Neger (Westafrikaner etc.) sind eigentlich in ihrer jetztigen Form vermutlich relativ "neu", sogar jünger als die Weißen.

[Ausonius]

Dass aber die ältesten weltweit gefundenen - durch Menschen hergestellten - Artefakte ausgerechnet in einer Höhle auf der schwäbischen Alb gefunden wurden (der aus einem Mammutzahn geschnitzte Löwenmann wie auch die Venus von der Alb werden auf etwa 30.000.....40.000 Jahre geschätzt), obwohl die Erhaltung dieser Dinge in der trockenen, sandigen Erde Afrikas wesentlich länger gedauert hätte, scheint der Out-of-Africa-These deutlich zu widersprechen.

Der "Löwenmensch" ist eigentlich, was künstlich hergestellte Gegenstände betrifft, lange nicht in der ältesten Gruppe.
Die ältesten Faustkeile werden auf ein Alter von 1,5 Millionen Jahren datiert, die ältesten in Europa auf ein Alter von 600 000 Jahren. Faustkeile in den unterschiedlichsten Formen und mit immer weiterer Differenzierung bis ca. 10 000 v. Chr. wurden von vielen Vormenschenarten benutzt.
Mit zu den ältesten erhaltenen organischen Gegenständen gehören die beiden Schöninger Speere:
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Allgemein werden sie dem Homo erectus zugeordnet. Sie zeigen übrigens, dass bestimmte feuchte Lagen andere Vorteile bei der Erhaltung bringen - die wären im trockenen ostafrikanischen Klima wohl nicht gefunden worden.

Häufig werden Kunstwerke - ob Kleinkunstwerke, ob Höhlenritzungen - als neue Stufe in der geistigen Entwicklung des Menschen interpretiert (hierfür gibt es auch Gegenargumente).

Als frühe Kleinkunstwerke werden als Schmuck etc. genutzte und bearbeitete natürliche Gegenstände gesehen, wie Muscheln:
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oder Blumenschmuck:
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Dies praktizierte auch bereits der Neandertaler, wie Befunde in der berühmten Shanidar-Höhle zeigen.
Danach kommen die circa 35000 Jahre alten Kunstwerke von der schwäbischen Alb.

Minimal früher ging es in Spanien und Frankreich los mit den ältesten bekannten Felszeichnungen und Höhlenmalereien.

[Chronos]

Der "Löwenmensch" ist eigentlich, was künstlich hergestellte Gegenstände betrifft, lange nicht in der ältesten Gruppe.
Die ältesten Faustkeile werden auf ein Alter von 1,5 Millionen Jahren datiert, die ältesten in Europa auf ein Alter von 600 000 Jahren. Faustkeile in den unterschiedlichsten Formen und mit immer weiterer Differenzierung bis ca. 10 000 v. Chr. wurden von vielen Vormenschenarten benutzt.
Mit zu den ältesten erhaltenen organischen Gegenständen gehören die beiden Schöninger Speere:
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Zwischen Speer- und Pfeilspitzen aus zugeschlagenem Basalt o.ä. und einer schon künstlerisch bearbeiteten Figur besteht ein gravierender Unterschied, der schon als Quantensprung bezeichnet werden kann.

Werkzeuge aus Holz oder gar Stein stellen sogar schon Schimpansen her.

Allgemein werden sie dem Homo erectus zugeordnet. Sie zeigen übrigens, dass bestimmte feuchte Lagen andere Vorteile bei der Erhaltung bringen - die wären im trockenen ostafrikanischen Klima wohl nicht gefunden worden.

Die Erhaltung der bewussten Speere war aber dem aussergewöhnlichen Zufall zu verdanken, dass eine aufgelaufene, dichte Erdschicht die Speere luftdicht abschloss und dadurch konservierte. Im üblichen mitteleuropäischen, durchnässten Boden wären diese Speere längst schon verrottet gewesen - wie vermutlich auch alle anderen menschlichen Artefakte.

Im Gegensatz dazu ist trockener, warmer Sandboden geradezu prädestiniert, organische Materialien wie auch Skelette durch Feuchtigkeitsentzug zu konservieren, ein Effekt, den man in vereinfachter Form auch bei der Haltbarmachung (=Dörrung) von Obst und Gemüse nutzt.

Häufig werden Kunstwerke - ob Kleinkunstwerke, ob Höhlenritzungen - als neue Stufe in der geistigen Entwicklung des Menschen interpretiert (hierfür gibt es auch Gegenargumente).

Als frühe Kleinkunstwerke werden als Schmuck etc. genutzte und bearbeitete natürliche Gegenstände gesehen, wie Muscheln:
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oder Blumenschmuck:
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Schrieb ich doch schon. Eine Speer- oder Pfeilspitze aus Stein ist hinsichtlich der Intelligenzleistung nicht mal ansatzweise mit einer künstlerischen Statue gleichzusetzen.

Dies praktizierte auch bereits der Neandertaler, wie Befunde in der berühmten Shanidar-Höhle zeigen.
Danach kommen die circa 35000 Jahre alten Kunstwerke von der schwäbischen Alb.

Minimal früher ging es in Spanien und Frankreich los mit den ältesten bekannten Felszeichnungen und Höhlenmalereien.

Klar, aber weshalb sind aus Afrika keine so frühen Höhenmalereien bekannt? Die hätten sich dort in der trockenen Atmosphäre sicher noch längere Zeit gut erhalten.

[Ajax]

Übrigens ist die Theorie, dass die heutigen Menschen von "Negern" abstimmen, absoluter Schwachsinn, das behauptet auch keiner. Die heutigen Rassen stammen aus einer Altschicht. Die heutigen Neger (Westafrikaner etc.) sind eigentlich in ihrer jetztigen Form vermutlich relativ "neu", sogar jünger als die Weißen.

Doch genau das soll mit dieser Theorie suggeriert werden. "Wir sind doch alle Brüder, habt euch lieb und umarmt die armen Negerflüchtlinge." Nur zu gern greifen One World-Propagandisten diese Theorie auf und verkürzen sie zu dem Slogan: Wir sind alle Neger. Die naiven Europäer glauben das und füttern die halbe Welt durch.

[Affenpriester]

Jo allahopp. Wir sind ja ein freies Land wo jeder selbst entscheiden kann, wo er herzustammen beliebt. Such dir einfach eine Gegend aus, die dir zusagt.

Du hast gar nichts verstanden...

[Königstiger87]

Wer biologisches Vorwissen hat weiß, dass die Out-of-Afrika-Theorie duch genetische Untersuchungen relativ gut gestützt wird. So sind alle Nichtafrikaner genetisch einander näher als zu Afrikanern.

Anscheinend wurde im Balkan eine Vormenschenart gefunden, die älter als der älteste Vormensch in Afrika ist.

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Sehr spannend. Ich habe die Vielzahl an genetisch völlig unterschiedlichen Afrikaner immer für Relikte aus der Menschwerdung gehalten. So wie z.b. der Quastenflosser. Ohne Out-of-Afrika sind Afrikaner vielleicht das Ergebnis einer adaptiver Radiation.

[autochthon]

Wir deutschen jedenfalls kommen jedenfalls ursprünglich aus der Siegfried-Mylius-Basis. Alle!

das weiß ich von Terragermania.

[Kurti]

(...)

Anscheinend wurde im Balkan eine Vormenschenart gefunden, die älter als der älteste Vormensch in Afrika ist.

(...)

Erlaubst du eine kleine Korrektur?
...., die älter als der bislang gefundene Vormensch in Afrika ist.

Ansonsten beweist der Fund lediglich die Ausbreitung der Vormenschen.

[bitchplease]

Ziemlich Autobahn. Am Ende gibt es doch noch Rassen...

[LOL]

Das gefällt mir - der erste hominide Nichtaffe war ein "Grieche"...lol.
Aber der weit spätere Sapiens bleibt trotzdem Afrikaner.