Baby Charlie - darf es leben oder darf es sterben?

[Sven71]

Klingt für mich wie unterschwelliger Vorwurf.

Das ist, wie richtig erkannt, Dein Problem. Du kannst von mir keine Stellungnahme für etwas erwarten, was ich nicht getan habe. Insbesondere wenn ausdrücklich noch in der nächsten Zeile steht, daß das "nicht als Flame" gemeint ist.
(vulgo: das hat für Dich nicht so zu klingen, weil es bereits im Vorfeld geklärt wurde)

[Sven71]

Nun, weder die Schreibtisch-täter, die täglich schutzbedürtige wehrlose und lebendige Kinder bombardieren, noch Leute wie ich, die Abtreibungen an ungebohrenen Föten zu gelassen haben, lassen sich die Bilder der Getöteten ins Gedächnis impfen. Wir sollten uns zuerst mal um die Lebenden kümmern, danach um die Ungebohreren. Ich schlafe bestens.

Die Ungeborenen schreiben sich ohne "h", vermutlich gehören sie genau deswegen - also noch ohne das Abtreibungsbohrloch - zu den Lebenden, um die Du Dich angeblich kümmern möchtest. Aber schön, treiben wir weiter ab, während sich die Zugewanderten munter vermehren. Dann sind wir wirklich selbst schuld, wenn unsere Zivilisation verschwindet und unser Land übernommen wird. Schlaf weiter.

[tabasco]

Schlicht daß er sich in keiner Weise wehren kann. Das sieht bei der Mutter nun definitiv anders aus. Ist das irgendwie schwer zu verstehen?
Abgesehen davon bedeutet das Kind nicht zwingend den Tod der Mutter. Darüber hättest Du im Kontext mit dem Stichwort Malaria nachdenken können. Mit der muss der Betroffene auch erst einmal klarkommen. Mitunter deutlich länger als 9 Monate. Die Schwangerschaft als unerträglichen Zwang darzustellen, obwohl dies ein physiologischer Vorgang unserer Spezies ist, wirkt per se schon maßlos überzogen. Die ganze Fragestellung ist Müll.
Aber selbst wenn: Bevor ein werdendes Kind abgemetzelt wird, ja! Gerne auch anketten und zwangsernähren. Und bei der nächsten Party den Alkoholkonsum zügeln, verhüten. Und etwas Respekt vor dem Leben lernen, das ist eben kein Wegwerfprodukt, weil frau grad keinen Bock hat oder keine Verantwortung übernehmen will - erst nicht für die Verhütung, dann nicht für das Kind. Wer sich das leistet, sollte einfach mal die Konsequenzen (aus-)tragen.

Nein, aber im falle einer ungewollten Schwangerschaft bedeuteten die 9 Monaten einen Parasiten in sich zu tragen, diesen zu ernähren und von diesen gesteuert zu werden. Ohne sich wehren zu dürfen (Dein O-Ton). Genau aus diesem Grund ist der vergleich mit "Malaria" absurd. Auch als Mann soll man eigentlich über die Tragweite der Schwangerschaft auf den weiblichen Organismus im Bilde sein. Zumindest wenn man darüber diskutieren möchte.

Und zu jedem Partyfick gehören zwei. Leiden hat aber des Weib. Was sind schon 9 Monate ... gell?

Andere ... wie war das ... "Forendepperle" kennzulernen, scheint wirklich mal notzutun.

Nein. Echt nicht. Erfahrungswert (Sagt Dir der Nick "Elch" was?)

Ich habe im Moment Schwierigkeiten, das hier Feilgebotene mit dem Bild in Einklang zu bringen, das ich vor einigen Jahren noch von Kugelfisch hatte. Steckt dahinter eine Krise oder sowas?

Kugelfisch war jung, gefällig und abhängig. tabasco ist erwachsen, selbständig und weitestgehend autonom. Und tabasco ist zweifache Mutter.

Es liegt an Dir, die Wandlung mitzumachen oder zu bedauern. Verzeihe meine harten Worte ... *wink*

;-)

[cornjung]

Die Ungeborenen schreiben sich ohne "h", vermutlich gehören sie genau deswegen - also noch ohne das Abtreibungsbohrloch - zu den Lebenden, um die Du Dich angeblich kümmern möchtest. Aber schön, treiben wir weiter ab, während sich die Zugewanderten munter vermehren. Dann sind wir wirklich selbst schuld, wenn unsere Zivilisation verschwindet und unser Land übernommen wird. Schlaf weiter.

Gut, sorry, dass ich ungeboren falsch geschrieben habe. Nicht der erste Schreibfehler den ich mache. Ich kümmere mich nicht um Lebende, auch nicht angeblich, sondern habe denen empfohlen, die sich um das Leben kümmern, sich zuerst um die Lebendigen zu kümmern. Damit meine ich aber nicht dich persönlich. Das deutsche Frauen abtreiben, aber Araber, Neger, Musels und Zigeuner refugees zuerst angelockt, und mit Kindergeld zu Kinder kriegen sogar animiert werden, sehe ich natürlich auch. Ist die Lösung Abtreibung zu verbieten ?

[Sven71]

Nein, aber im falle einer ungewollten Schwangerschaft bedeuteten die 9 Monaten einen Parasiten in sich zu tragen, diesen zu ernähren und von diesen gesteuert zu werden. Ohne sich wehren zu dürfen (Dein O-Ton). Genau aus diesem Grund ist der vergleich mit "Malaria" absurd. Auch als Mann soll man eigentlich über die Tragweite der Schwangerschaft auf den weiblichen Organismus im Bilde sein. Zumindest wenn man darüber diskutieren möchte.

Der Vergleich mit der Malaria unterstreicht, daß Menschen mit heftigeren Situationen als einer Schwangerschaft fertig werden müssen und können. Der Vergleich verdeutlicht, wie absurd das Bild von einem absehbar auf 9 Monate begrenzten "Zwang" ist, während andere unabwendbar ein Leben lang unter widrigen Umständen leiden müssen (und damit fertigwerden können), die sie sich nie aussuchen konnten. Ich kenne die Tragweite der Schwangerschaft als Vater von drei Kindern und als studierter Mediziner hinreichend gut, danke. Und genau deshalb unterstreiche ich, daß ich Dein Bild von einer Schwangerschaft für eine Groteske halte. Insbesondere die Herabwürdigung eines Menschen zum Parasiten und den völligen Ausschluß der Möglichkeit, daß das Kind der Mutter nach der Geburt doch so viel mehr geben kann, als es der Auslöser der Schwangerschaft hat vermuten lassen.

Und zu jedem Partyfick gehören zwei. Leiden hat aber des Weib. Was sind schon 9 Monate ... gell?

Das stelle ich nicht in Abrede. Zu den Weglaufvätern gibt es freilich ebenso deutlich Worte zu sagen, aber das ist hier gerade nicht das Thema. No whataboutism. 9 Monate sind genau das: Ein kalkulierbarer Zeitraum.

Kugelfisch war jung, gefällig und abhängig. tabasco ist erwachsen, selbständig und weitestgehend autonom. Und tabasco ist zweifache Mutter.

Umso trauriger die hier dargestellte Sichtweise.

[Stanley_Beamish]

Nun, weder die Schreibtisch-täter, die täglich schutzbedürtige wehrlose und lebendige Kinder bombardieren, noch Leute wie ich, die Abtreibungen an ungebohrenen Föten ( nicht Kinder ) zu gelassen haben, lassen sich die Bilder der Getöteten ins Gedächnis impfen. Wir sollten uns zudem zuerst mal um die Lebenden kümmern, danach um die Ungebohreren. Ich schlafe bestens.

Reine Polemik, denn sachlich hat er recht. Ich bin nach wie vor für Abtreibung und Pille, vor allem in Afrika.

Nein, hat er nicht. Er will Gott spielen, und entscheiden, wer leben darf oder nicht. Darüber kann, wenn überhaupt, aber nur die Gesellschaft entscheiden.

[Schopenhauer]

Also, was das Sterben unter Sedativa angeht, hat er schlicht Recht. Ich kenne beide Varianten aus eigener Anschauung, und die sedierte ist deutlich "angenehmer" - zumindest sicher für die Angehörigen. Den Verstorbenen selbst kann man logischer Weise nicht mehr fragen. Aber der Wert das verzweifelten Ringens um den nächsten Atemzug scheint mir eher fragwürdig...

Zum übrigen Beitrag, nun, wenn etwas faktisch richtig ist, bleibt es faktisch richtig. Auch dann, wenn einem der Bote nicht liegt, der die Botschaft überbringt.

Das ist so. Generell.

[tabasco]

Der Vergleich mit der Malaria unterstreicht, daß Menschen mit heftigeren Situationen als einer Schwangerschaft fertig werden müssen und können. Der Vergleich verdeutlicht, wie absurd das Bild von einem absehbar auf 9 Monate begrenzten "Zwang" ist, während andere unabwendbar ein Leben lang unter widrigen Umständen leiden müssen (und damit fertigwerden können), die sie sich nie aussuchen konnten. Ich kenne die Tragweite der Schwangerschaft als Vater von drei Kindern und als studierter Mediziner hinreichend gut, danke. Und genau deshalb unterstreiche ich, daß ich Dein Bild von einer Schwangerschaft für eine Groteske halte. Insbesondere die Herabwürdigung eines Menschen zum Parasiten und den völligen Ausschluß der Möglichkeit, daß das Kind der Mutter nach der Geburt doch so viel mehr geben kann, als es der Auslöser der Schwangerschaft hat vermuten lassen.
(...)

Ich versuche am letzten mal, aus der grauen Theorie in die Praxis zu kommen.

Wie stellst Du dir eine Zwangsschwangerschaft vor? Bitte, konkret.

Und ja, ich halte Fötus für keinen Menschen. Mensch ist für mich geboren worden. Mit dem ersten Atemzug wird man zu Mensch, so zu sagen :-) Bin aber bereit, die Fristenlösung zu akzeptieren.

[Don]

Nein, hat er nicht. Er will Gott spielen, und entscheiden, wer leben darf oder nicht. Darüber kann, wenn überhaupt, aber nur die Gesellschaft entscheiden.

Gott spielt ihr Mitleidtouristen. Für 100 Likes darf das Baby noch mal eine Woche länger an der Herz-Lungen Maschine röcheln.
Ihr kapriziert euch mit selbstgerecht stolzgeschwellter Brust auf einen, nach vorliegenden Erkenntn-issen wohl absolut hoffnungslosen Fall. Der leidet. Gut, für Krabat ist das wurscht weil Gottes Wille.
Ihr poliert eure Moralmonstranz zu Lasten dieser Kreatur. Und tut nicht mal einen Handschlag dafür.

Ihr seid genau das Publikum für das Werbebildchen von Misereor mit dem aufgedunsenen Kind um das die Fliegen kreisen. Ihr nehmt nicht wahr, welche Drecksau das Photo machte. Auch nicht, wer die Schurken waren die erkannten welcher Profit sich daraus schlagen läßt. In Wirklichkeit interessiert es euch auch nicht, wie bei Charlie. Aber es steht sich so bequem auf dem Moralpodest.
Und man gehört auf jeden Fall zu den Guten.

[tabasco]

(...) ihr Mitleidtouristen (...)
Ihr(...) Ihr poliert eure Moralmonstranz (...) Ihr seid genau (...) Ihr nehmt nicht wahr(...) euch (...)

Ihr?
Zu wievielt ist Stanley_Beamish eigentlich da?