Leben aus dem All

[Nietzsche]

Mit Warp-Antrieb würde es gehen.

[tosh]

Marsmissionen
Ziemlich pünktlich für dieses Forum. :-)

US-Mission:
Nach rund sechs Monaten Flugzeit ist der US-Rover "Perseverance" heute auf dem Mars gelandet, um dort nach Spuren früheren mikrobiellen Lebens zu suchen sowie um das Klima und die Geologie des Planeten zu erforschen...
Übrigens wurde der Rover mit einem Quadrokopter(!) gelandet:

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Chinas Mission
Sie hat schon am 10.2.2020 die Umlaufbahn erreicht
Sie soll dort nach unterirdischem Wasser suchen und Gesteinsarten erforschen.
Bis deren Rover die Oberfläche des Planeten erreicht, vermutlich irgendwo in der über 3.000 Kilometer durchmessenden Tiefebene [Links nur für registrierte Nutzer], werden noch einige Wochen vergehen...
"Die Erde ist unsere Wiege, aber man kann ja nicht für immer in der Wiege liegen bleiben", sagte Bao Weimin in einer Online-Wissenschaftssendung vor einigen Wochen. Bao ist Direktor beim federführenden Hersteller der Tianwen-Sonde. "Wir müssen also das All bereisen. Zuerst besuchen wir unseren Nachbarn, den Mars, schauen uns dort um. Wir werden erkunden, ob der Mars die Zukunft der Erde sein kann."

Die Emirate bleiben in der Umlaufbahn
Die Al-Amal-Sonde hat keinen Rover an Bord und wird den Planeten aus der Umlaufbahn erforschen. Ihr Ziel ist die Langzeituntersuchung der Klimadynamik und des globalen Wetters, sowie das Vorkommen von Wasserstoff und Sauerstoff in der Atmosphäre.



Es geht also um vorhandenes Leben und möglichs Leben auf unserem Nachbarplaneten...

[tosh]

.... Ein Becken brauchten sie nicht, aber sie benutzten Nivelliergeräte mit Wasser. Verschlaucht oder so.

Interessant.
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Die Ägypter setzten auh Winkel-Lote ein.
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[tosh]

Wasser auf dem Mars - Voraussetzung für Leben
Es gibt massenhaft Spuren für Wasser auf dem Mars:
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Roter Sand
[Links nur für registrierte Nutzer]... Rötlicher Wüstensand und braun-rot schimmernde Erde sind hier zu finden ... der Erde findet sich die rostrote Farbe – etwa auf dem Planeten Mars
Auch in China ist diese rote Erde zu finden, die viel Wasser speichern kann und sich deshalb gut für die Landwirtschaft eignet.
...

[houndstooth]

Wei oft passiert das in einer Grundbrühe der Erdozeane mit einer nicht mehr darstellbaren Zahl organischer Grundverbindungen in 1,5 Mrd. Jahren?
Der Vergleich mit einer Synthese im Labor ist doch völlig gaga.

Vor allem, es hat ja funktioniert, wir leben im Ergebnis. wtf is the problem?

*seufz*

My bad. Noch einen Anlauf:
Es dreht sich bei dem Gedankenexperiment um die Zeit die es theoretisch braeuchte um aus 20 Aminosaeuren eine gegebene - so wie wir sie kennen, also lebensunterstuetzende - Polipeptidkette von nur 100 'Gliedern' zu kreieren.

Ich darf die Antwort vorweg nehmen :

die Wahrscheinlichkeit alle 100 Glieder der zur Synthese der korrekten Polipeptidkette zu synthetisieren ist 1 in 20¹⁰⁰ oder 10^-130

Bei ~ 10¹³⁰ Molekuelen wuerde es ~ 10¹⁰⁷ Jahre dauern. Also bei einer Synthetisierungsrate von 1 Million Polypeptiden per Sekunde wuerde es

5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000|000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000|000,000,000,000,00 0,000,000,000,000,000|000,000 mal laenger dauern als das Alter des Universums

dauern um alle moeglichen Kombinationen durchzuratteln. (Viel laenger bei z.B. 300 'Gliedern'.)

Doch, es ist genau so wie Du ganz richtig darstellst , Leben gab es auf der Erde durch eine 'Zahl organischer Grundverbindungen in 1,5 Mrd. Jahren'. Genau!
Also unvorstellbar schnell.

Doch war die letztendliche 'richtige' Kombination "organischer Grundverbindungen" ein unvorstellbares Glueck? Oder 'goettliche Vorhersehung'?

Genau an dieser Frage knabbern Generationen von Wissenschaftlern,darunter sehr bekannten. Ohne bisher einen Ansatz zu einer Antwort zu finden. Fuer die meisten bedeutet dies a wot because it's a moot exercise.

Dieses Gedankenexperiment ist einigen Buechern schon beschrieben worden. Z.B. in
[Links nur für registrierte Nutzer]

[houndstooth]

Vielleicht sollte man sich doch mal mit dem Gedanken auseinandersetzen, das die notwendigen Aminosäuren fürs Leben nicht von Asteroiden gekommen sind, sondern das Außerirdische höherwertiges Leben auf der Erde erschaffen haben.

Na ja, die 'little green men' Idee bewirkt eigentlich immer noch ein Schmunzeln.

[Nicht Sicher]

*seufz*

My bad. Noch einen Anlauf:
Es dreht sich bei dem Gedankenexperiment um die Zeit die es theoretisch braeuchte um aus 20 Aminosaeuren eine gegebene - so wie wir sie kennen, also lebensunterstuetzende - Polipeptidkette von nur 100 'Gliedern' zu kreieren.

Ich darf die Antwort vorweg nehmen :

die Wahrscheinlichkeit alle 100 Glieder der zur Synthese der korrekten Polipeptidkette zu synthetisieren ist 1 in 20¹⁰⁰ oder 10^-130

Bei ~ 10¹³⁰ Molekuelen wuerde es ~ 10¹⁰⁷ Jahre dauern. Also bei einer Synthetisierungsrate von 1 Million Polypeptiden per Sekunde wuerde es

5,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000|000,000, 000,000,000,000,000,000,000,000|000,000,000,000,00 0,000,000,000,000,000|000,000 mal laenger dauern als das Alter des Universums

dauern um alle moeglichen Kombinationen durchzuratteln. (Viel laenger bei z.B. 300 'Gliedern'.)

Doch, es ist genau so wie Du ganz richtig darstellst , Leben gab es auf der Erde durch eine 'Zahl organischer Grundverbindungen in 1,5 Mrd. Jahren'. Genau!
Also unvorstellbar schnell.

Doch war die letztendliche 'richtige' Kombination "organischer Grundverbindungen" ein unvorstellbares Glueck? Oder 'goettliche Vorhersehung'?

Genau an dieser Frage knabbern Generationen von Wissenschaftlern,darunter sehr bekannten. Ohne bisher einen Ansatz zu einer Antwort zu finden. Fuer die meisten bedeutet dies a wot because it's a moot exercise.

Dieses Gedankenexperiment ist einigen Buechern schon beschrieben worden. Z.B. in
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Es ist Unsinn. Das gehört zu den bekannten Pseudoargumenten von Kreationisten, dieses Rechenspielchen. Es unterstellt, dass sich heutige Proteine mit ihrer Funktion von null in einem einzigen Schritt bilden müssten.

Mit der modernen Evolutionstheorie hat es wenig bis nichts zu tun, sondern ist ein Strohmann-Argument.

[tosh]

Deutsche Technik ist auch auf dem Mars - bravo!
Allerdings:

[Links nur für registrierte Nutzer]15.01.2021 — Die Schaufel der Sonde sollte dem "Maulwurf" helfen, sich in den Mars zu bohren. Das hat leider nicht funktioniert.
[Links nur für registrierte Nutzer]

Ohhh! :-(
...

[tosh]

Es ist Unsinn. Das gehört zu den bekannten Pseudoargumenten von Kreationisten, dieses Rechenspielchen. Es unterstellt, dass sich heutige Proteine mit ihrer Funktion von null in einem einzigen Schritt bilden müssten.

Mit der modernen Evolutionstheorie hat es wenig bis nichts zu tun, sondern ist ein Strohmann-Argument.

Hundzähnchen ist hier ziemlich spät reingeschneit.
Den Eingangsbeitrag lesen Hunde nicht, wo gezeigt wird dass sogar die 4 Hauptbausteine der DNA von Lebewesen quasi zwangsläufig bevorzugt entstehen.
Man redet nicht von ungefähr von dummen Hunden.
Neulich ist mir einer bei meinem Spaziergang im Park gegen meine Beine gerannt, sein Herrchen hatte gepfiffen.....

[houndstooth]

Hundezähnchen hat leider den Eingangsbeitrag übersehen in dem experimentell nachgewiesen wird,

dass durch Wechsel von Nassphasen und Trockenphasen (Austrocknen) zwangsläufig und wegen besonderer Widerstandfähigkeit bevorzugtschon innerhalb von Tagen sogar die 4 Grundbaustoffe der DNA entstehen:

Adenin (A) und Thymin (T), Cytosin (C) und Guanin (G). *

In der Natur läuft der Vorgang seit 4 Milliarden Jahren natürlich wesentlich langsamer ab - in Millionen Jahren.
Aber nicht in einer Zeit "milliarden milliarden milliardenfach groesser als das bisherige Alter des Kosmos".

Leben entsteht also zwangsläufig.


Nein, das ist überholt, s.o.
...

Du beschreibst Vorstufen die zur Vorstufe von Polypeptideketten noetig sind.

Hoehere Entwicklungsstufen = exponentiell laengere Entwicklungszeit

Erst die korrekt synthetisierten Polypeptideketten im Innern einer jeden Zelle eines jeden Lebewesens kreieren das ,was wir unter 'Leben' verstehen.

In der Tat, wenn auch nur ein einziges Sauerstoffatom in einem Baustein unseres DNA fehlen wuerde - dem bindendem Zucker - es wuerde kein 'Leben' geben.

DNA = Deoxyribonucleic acid = das 'De' steht fuer 'deux' , also zwei = zwei Sauerstoffatome|oxygen atoms in deoxyribose.

Drei Sauerstoffatome gibt es hingegen in Ribose.