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Thema: 100 Jahre Oktoberrevolution

  1. #231
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Das weiß jeder halbwegs informierte Laie. Was seinerzeit im Reich geschah
    trug immer den Stempel Ludendorffs, so auch die Passage Lenins nach Russland
    die auf seine Initiative erfolgte, nebst Bereitstellung von 50 mio Goldmark zur Förderung der Revolution.
    Er predigte den "totalen Krieg" und betrieb ihn bis in den Untergang, und ist darin Hitler gleich.
    Ja sogar Hitler lässt sich mit einigem Recht als ludendorffsche Kreatur bezeichnen.
    Er verkörpert somit eine der verhängnisvollsten Gestalten deutscher Geschichte.
    Was ist denn die Primärquelle für diese angeblichen 50 Millionen?

    Wenn man den Abschnitt "Deutsche Geldzahlungen" im Artikel Oktoberrev auf wiki liest dann merkt man das die Quellenlage äusserst "dünn" ist.

    Die wollen aus einer Notiz über Geldzahlungen für politische Arbeit in Russland und der Tatsache das die bolschewistische Presse so zunahm schlussfolgern das die Bolschewisten Geld von D erhielten.

    Ist für mich reines zusammen spintisieren.
    backward never.

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  2. #232
    Mitglied Benutzerbild von herberger
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    jojo, die OHL soll ja strohdumm gewesen sein,, und hat sich von Juden helfen lassen müssen
    (Helphand, Trotzki, Rathenau,,) sonst hätte sie den Krieg schon viel früher verloren..
    Diese Meinung scheinen herberger & Lakaien offenbar zu vertreten..
    Müssen wir jetz diesen Juden dessen dankbar sein?



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    Ich glaube nicht, das es zur Aufgabe der Militärs gehört sich für Revolutionäre in einem fernen Land zu interessieren. Außerdem hat sich Russland bereits durch die März Revolution selber destabilisiert, und erst ab da wurde die Bolschewiki interessant.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  3. #233
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Was ist denn die Primärquelle für diese angeblichen 50 Millionen?

    Wenn man den Abschnitt "Deutsche Geldzahlungen" im Artikel Oktoberrev auf wiki liest dann merkt man das die Quellenlage äusserst "dünn" ist.

    Die wollen aus einer Notiz über Geldzahlungen für politische Arbeit in Russland und der Tatsache das die bolschewistische Presse so zunahm schlussfolgern das die Bolschewisten Geld von D erhielten.

    Ist für mich reines zusammen spintisieren.
    Ich las von dem Betrag in verschiedenen Artikeln und er erscheint durchaus glaubhaft (+-5mio..)
    Er wurde über eine Bank in Kopenhagen und p Helphand als Vermittler transferiert.
    Naturgemäß brauchten die Bolschewiken eine Menge Geld für ihre Propaganda.
    Die massive Expansion der Parteipresse im Vorfeld der Oktoberrevolution zeigt
    das große Summen geflossen sein müssen. Dafür kam nur das DR in Frage!
    Die Privatschatulle Lenins hat dafür bestimmt nicht ausgereicht oder die Bankräube Stalins..

    Selbstredend mussten beide Seiten ein gesteigertes Interesse an der Geheimhaltung haben.
    Man stelle sich vor die deutsche Führung unterstützt den Sozialismus,
    bzw die sozialistische Revolution wird vom Klassenfeind gesponsert (!..)
    Deshalb wurden alle Spuren vernichtet.


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  4. #234
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von herberger Beitrag anzeigen
    Ich glaube nicht, das es zur Aufgabe der Militärs gehört sich für Revolutionäre in einem fernen Land zu interessieren. Außerdem hat sich Russland bereits durch die März Revolution selber destabilisiert, und erst ab da wurde die Bolschewiki interessant.
    Die Militärs waren am Sieg im Krieg interessiert und da war ihnen jedes Mittel recht.
    Sogar die Benutzung von Klassenfeinden. Alles nur mögliche wurde einbezogen.
    Die Ausschaltung Russlands als Kriegsgegner mit Hilfe Lenins lag auf der Hand.
    Die Februarrevolutionäre wollten den Krieg ja weiter führen.

    Diese Erkenntnis scheint in die Köpfe von Hitlerfäns nicht hineinzupassen..
    Vielleicht weil sie zu klein sind. , .

  5. #235
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Ich las von dem Betrag in verschiedenen Artikeln und er erscheint durchaus glaubhaft (+-5mio..)
    Er wurde über eine Bank in Kopenhagen und p Helphand als Vermittler transferiert.
    Naturgemäß brauchten die Bolschewiken eine Menge Geld für ihre Propaganda.
    Die massive Expansion der Parteipresse im Vorfeld der Oktoberrevolution zeigt
    das große Summen geflossen sein müssen. Dafür kam nur das DR in Frage!
    Die Privatschatulle Lenins hat dafür bestimmt nicht ausgereicht oder die Bankräube Stalins..

    Selbstredend mussten beide Seiten ein gesteigertes Interesse an der Geheimhaltung haben.
    Man stelle sich vor die deutsche Führung unterstützt den Sozialismus,
    bzw die sozialistische Revolution wird vom Klassenfeind gesponsert (!..)
    Deshalb wurden alle Spuren vernichtet.


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    Was ist denn Glaubwürdigkeit für ein absurd lächerliches Kriterium zur Bewertung?

    Alle Lügen sind auf Glaubwürdigkeit zugeschnitten.

    Es zählen die Beweise.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  6. #236
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Was ist denn Glaubwürdigkeit für ein absurd lächerliches Kriterium zur Bewertung?

    Alle Lügen sind auf Glaubwürdigkeit zugeschnitten.

    Es zählen die Beweise.
    Die Beweise nach dem Sieg der ganzen Welt gegen das Deutsche Reich?
    Es ist kein Zeichen geistiger Gesundheit, gut angepaßt an eine zutiefst kranke Gesellschaft zu sein.
    Jiddu Krishnamurti

  7. #237
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Die Militärs waren am Sieg im Krieg interessiert und da war ihnen jedes Mittel recht.
    Sogar die Benutzung von Klassenfeinden. Alles nur mögliche wurde einbezogen.
    Die Ausschaltung Russlands als Kriegsgegner mit Hilfe Lenins lag auf der Hand.
    Die Februarrevolutionäre wollten den Krieg ja weiter führen.

    Diese Erkenntnis scheint in die Köpfe von Hitlerfäns nicht hineinzupassen..
    Vielleicht weil sie zu klein sind. , .
    Das hat nichts mit "Hitlerfans" zu tun, du rotes Hohlbrot. Natürlich wollten die Militärs Deutschlands Sieg. Was auch sonst? Allerdings ist die "russische" (vor allem aber jüdische) Kommunistenrevolution in Russland ein Gezücht der Wallstreet und Hochfinanz gewesen, was deren Finanzierung und Vorbereitung auch beweist. Aber das haben sie dir wohl vergessen in deiner DKP-Ausbildung auch zu sagen.
    "Mit den Weltvergiftern kann es daher auch keinen Frieden geben. Es werden auf Dauer nur wir oder sie weiterexistieren können. Und ich bin entschlossen, meinen Weg niemals zu verlassen. Ich habe den Propheten des Zerfalls einen kompromisslosen Kampf angesagt, der erst mit meinem Tod enden wird." (Aus: Beutewelt, Friedensdämmerung)

  8. #238
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Was ist denn Glaubwürdigkeit für ein absurd lächerliches Kriterium zur Bewertung?

    Alle Lügen sind auf Glaubwürdigkeit zugeschnitten.

    Es zählen die Beweise.
    Unsinn! Beweise gibt's nur in der Naturwissenschaft und selbst dort herrschen Theorien vor..
    In der Geschichtswissenschaft bewegen wir uns innerhalb von Wahrscheinlichkeiten durch Indizien.
    Auch Dokumente 'beweisen' nicht, sondern erhöhen die Wahrscheinlichkeit.
    "Beweise" suchen jene die zu faul zum denken sind

  9. #239
    Mitglied Benutzerbild von Suppenkasper
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Unsinn! Beweise gibt's nur in der Naturwissenschaft und selbst dort herrschen Theorien vor..
    In der Geschichtswissenschaft bewegen wir uns innerhalb von Wahrscheinlichkeiten durch Indizien.
    Auch Dokumente 'beweisen' nicht, sondern erhöhen die Wahrscheinlichkeit.
    "Beweise" suchen jene die zu faul zum denken sind
    Selbst in der Naturwissenschaft nicht im eigentlichen Sinne, nur in der Mathematik und in der Logik, also in Geisteswissenschaften. Selbst ein experimeneller Physiker wird Dir niemals ins Gesicht sagen er hätte dies oder jenes "bewiesen". Er hat im besten Fall nur mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln die unwahrscheinlichern Alternativhypothesen zu einem Problem aussortiert.

    In dieser Hinsicht ist Dir Recht zu geben. Wir stützen uns alle auf Quellen. Diese bestehen in Zeitzeugenaussagen, Presseartikeln, historischen Büchern und Abhandlungen, freigegebenen Geheimdokumenten (viele davon vrmutlich ganz oder teilweise gefälscht) usw usw.

    Deine Quellen schieben mal wieder alle Schuld den "bösen Deutschen" in die Schuhe, und stehen für mich von daher a priori unter Generalverdacht der antideutschen Desinformation. Für jeden denkenden Menschen sollten sie jedenfalls zumindest unter dem Generalverdacht der groben Vereinfachung stehen. Ein welthistorisches Ereignis von der Tragweite der Oktoberrevolution ist niemals monokausal, das sollte Dir doch einleuchten.

    Meine Quellen verraten mir, dass im Wesentlichen die Wallstreet und die City of London, mit Helfershelfern unter anderem auch in Schweden und ja, auch IN Deutschland hinter der ganzen Sache steckten. Weißt Du wem zu Kaisers Zeiten die großen Bankhäuser gehörten? Sicher weisst Du das. Dann zähl mal 2 + 2 zusammen.

    Ein nachträglicher indirekter Beleg, von all diesen Quellen abgesehen - bitte keinen Frage: "welche Quellen", das von mir oben verlinkte Artikelchen enthält bereits einen Haufen Literaturhinweise, die es sich durchzuackern lohnt wenn man ernsthaft am Thema interessiert ist, und damit ist man erst mal eine Weile ebschäftigt, bis man das alles gelesen und verdaut hat, und in diesen findet sich wiederum genug weiterführende Literatur - des Interesses Großbritanniens -oder besser gesagt, gewisser Finanzeliten in Großbritannien - am Sieg der Roten mag in dem völligen späteren Desinteresse des Empire den russischen "Weißen" gegen die "Roten" zu helfen gesehen werden.

    Warum die das tun sollten?

    1. Um in Russland ein politisches und soziologisches Großexperiment durchzuführen
    2. Um Russland zu destabilisieren und als Machtfaktor mittelfristig auszuschalten
    3. Um massiven Einfluss auf die zukünftige russische Politik zu nehmen
    4. Um ein weiteres Argument zu haben Amerika in den Krieg zu bringen, dessen Hintergrundregierung - genau wie heute - zwar kriegsgeil war ohne Ende, dessen Volk aber so gar kein interesse hattein einen europäischen Krieg hinein gezogen zu werden (Nach dem Motto: "Die Russen sind platt, die Deutschen werfen alles was sie haben an die Westfront, wir verkacken den Krieg, die Hunnen werden wie eine Sturmflut über Europa hinwegfegen und ein Zeitalter der Finsternis einläuten, helft uns...")
    5. Um einen Haufen Geld zu verdienen an 1. Spekulationsgeschäften gegen das russische Zarenreich, 2. durch den russischen Bürgerkrieg, wo man brav beide Seiten unterstützt, wie üblich (dialektische Kriegsführung), 3. und durch die danach notwendigen Neuaufbaumaßnahmen in dem riesigen Reich, die ja auch irgendwie finanziert werden mussten. Und das Geld dafür kam wohl kaum aus Papa Stalins Hosensäckel.
    6. Um mittelfristig den Boden zu bereiten für neue Spannungen in Europa, die zum nächsten, noch größeren , und damit nopch weitaus profitableren Krieg führen sollten.

    Das Deutsche Reich teilte zumindest partiell diese Interessen, vor allem die Destabilisierung Russlands als Mittel zum Zweck um an der Ostfront einen Separatfrieden schließen zu können. Die militärische Lage anno 1917 drängte einen solchen Schritt geradezu auf.

  10. #240
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    Standard AW: 100 Jahre Oktoberrevolution

    Zitat Zitat von Diskurti Beitrag anzeigen
    Unsinn! Beweise gibt's nur in der Naturwissenschaft und selbst dort herrschen Theorien vor..
    In der Geschichtswissenschaft bewegen wir uns innerhalb von Wahrscheinlichkeiten durch Indizien.
    Auch Dokumente 'beweisen' nicht, sondern erhöhen die Wahrscheinlichkeit.
    "Beweise" suchen jene die zu faul zum denken sind
    Ein Indiz ist ein schwacher Beweis, ein Beweis ein starkes Indiz.


    Zb ist der Fingerabdruck auf Tatwaffe ja kein endgültiger Beweis nur ein sehr sehr starkes Indiz.

    Daher strebt man in jeder Wissenschaft die Indizien soweit zu verdichten bis sie zu Beweisen werden.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

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