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Thema: Bewertung Stalins ? !

  1. #3171
    forward ever Benutzerbild von Lichtblau
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Zitat Zitat von Bolle Beitrag anzeigen
    Vier Jugendliche in der DDR beschimpften Stalin 1949 über einen selbst gebastelten Piratensender als Massenmörder. Es folgte eine gnadenlose Jagd.

    Die Lügenpresse mal wieder in Aktion.

    Hier wird der Zusammenhang nahegelegt das sie für dieses relativ "harmlose" Vergehen die Todesstrafe erhielten.

    Eine kurze Google-Recherche ergab:
    - sie störten mit einem Störsender eine Rede von Wilhelm Pieck
    - sie klebten "F"-Zeichen an Hauswände, das zeigt das sie in Verbindung mit der Terrororganisation "Kampfgruppe gegen Unmenschlichkeit" in Kontakt standen, die Sabotage und Morde durchführte
    - verteilten Flugblätter und antikommunistische Gedichte

    Das ist das was zugegeben wird. Die werden sicherlich noch mehr gemacht haben, von Sabotage bis eventuell Mord.

    Bei einem Todesurteil, gehe ich von einer richtiggehenden Terrorzelle aus.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  2. #3172
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Laut Alexander Solschenizyn bekam man unter Stalin auch für das Klauen von Gurken vom Feld gerne mal 25 Jahre Gulag.

  3. #3173
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Die Lügenpresse mal wieder in Aktion.

    Hier wird der Zusammenhang nahegelegt das sie für dieses relativ "harmlose" Vergehen die Todesstrafe erhielten.

    Eine kurze Google-Recherche ergab:
    - sie störten mit einem Störsender eine Rede von Wilhelm Pieck
    - sie klebten "F"-Zeichen an Hauswände, das zeigt das sie in Verbindung mit der Terrororganisation "Kampfgruppe gegen Unmenschlichkeit" in Kontakt standen, die Sabotage und Morde durchführte
    - verteilten Flugblätter und antikommunistische Gedichte

    Das ist das was zugegeben wird. Die werden sicherlich noch mehr gemacht haben, von Sabotage bis eventuell Mord.

    Bei einem Todesurteil, gehe ich von einer richtiggehenden Terrorzelle aus.
    Du bist tatsächlich noch dümmer als ich dachte! Und das ist echt ne Leistung!

  4. #3174
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Die Lügenpresse mal wieder in Aktion.

    Hier wird der Zusammenhang nahegelegt das sie für dieses relativ "harmlose" Vergehen die Todesstrafe erhielten.

    Eine kurze Google-Recherche ergab:
    - sie störten mit einem Störsender eine Rede von Wilhelm Pieck
    - sie klebten "F"-Zeichen an Hauswände (..)
    - verteilten Flugblätter und antikommunistische Gedichte
    Hauptsache Lügenpresse schreien und den Artikel nicht mal lesen. Die "Google Recherche" hättest du dir sparen können, das stand nämlich alles im Artikel.

    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Das ist das was zugegeben wird. Die werden sicherlich noch mehr gemacht haben, von Sabotage bis eventuell Mord.

    Bei einem Todesurteil, gehe ich von einer richtiggehenden Terrorzelle aus.
    Genau. Wahrscheinlich auch noch Vergewaltigung und Kannibalismus
    Wäre es eine Terrorzelle gewesen, hätte man Brödel sicher nicht nach 4 Jahren Haft und dem Tod von Stalin wieder freigelassen.

  5. #3175
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Laut Alexander Solschenizyn bekam man unter Stalin auch für das Klauen von Gurken vom Feld gerne mal 25 Jahre Gulag.
    Warum soll man diesem Blödsinn glauben schenken?

    Ich kann mir das schon vorstellen wie das läuft. Wahrscheinlich hat ein auch sonst asoziales Element Gurken geklaut, und dann war es den Genossen zu viel und war der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte.

    Das wird dann hemmungslos verdreht.

    Solschenizyn schreibt auch das der Ostsee-Weißmeer-Kanal zu nichts nutze war, und behauptet es wäre kein Kriegsschiff durchgekommen.

    "Oh, yes, there was a military necessity: in order to
    be able to shift the fleet.
    "It's so shallow;" complained the chief of the guard, "that not
    even submarines can pass through it under their own power; they
    have to be loaded on barges, and only then can they be hauled
    through."
    And what about the cruisers? Oh, you hermit-tyrant! 'You
    nighttime lunatic! In what nightmare did you dream up all this? "

    [Links nur für registrierte Nutzer]

    Wiki schreibt:

    "Die Nordflotte entstand ungefähr am 1. Juni 1933. Zur Neuaufstellung transferierte die sowjetische Marine zwischen Mai und September 1933 eine Anzahl von Schiffen von der Ostsee über den Weißmeer-Ostsee-Kanal in den Norden. Diese bestanden aus 3 Zerstörern der Nowik-Klasse, 3 Patrouillenbooten der Uragan-Klasse und 3 U-Booten der Dekabrist-Klasse.[1] Am 21. Juli morgens trafen diese in Soroka ein und wurden überraschend von Josef Stalin, Kliment Woroschilow und Sergei Kirow auf dem Dampfer Anochin begrüßt.[2] Laut dem Kommandeur der U-Boot-Kräfte der Nordflotte Iwan A. Kolyschkin war der Kanal extra zu diesem Zweck gebaut worden, da die westeuropäischen Staaten die Durchfahrt sowjetischer Flottenkräfte durch die Ostsee nicht gestatteten.[...] Im Juni 1941 besaß die Nordflotte schon 8 Zerstörer, 15 U-Boote, 2 Torpedoboote, 7 Patrouillenboote, 2 Minensucher und 116 Flugzeuge. "


    [Links nur für registrierte Nutzer]


    Also wurde die Nordflotte über den Kanal aufgebaut.
    Der Mann schreibt also Quatsch.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  6. #3176
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

    Zitat Zitat von ganja Beitrag anzeigen
    Hauptsache Lügenpresse schreien und den Artikel nicht mal lesen. Die "Google Recherche" hättest du dir sparen können, das stand nämlich alles im Artikel.


    Genau. Wahrscheinlich auch noch Vergewaltigung und Kannibalismus
    Wäre es eine Terrorzelle gewesen, hätte man Brödel sicher nicht nach 4 Jahren Haft und dem Tod von Stalin wieder freigelassen.
    Audiatur et altera pars
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  7. #3177
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    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Also wurde die Nordflotte über den Kanal aufgebaut.
    Der Mann schreibt also Quatsch.
    Nein. Dieses Gespräch hat Solschenizyn 1966 geführt. Und da steht u.a. auf derselben Seite von deinem obigen Textabschnitt : " Until the war there had been passenger traffic, but not since the war."

  8. #3178
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    Zitat Zitat von Parabellum Beitrag anzeigen
    Nein. Dieses Gespräch hat Solschenizyn 1966 geführt. Und da steht u.a. auf derselben Seite von deinem obigen Textabschnitt : " Until the war there had been passenger traffic, but not since the war."
    Auf Seite 86 schreibt er:

    "How did it happen that the Belomor Canal in particular was
    selected as the first great construction project of the Archipelago?
    Was Stalin forced to this by some kind of exacting economic or
    military necessity? Looking at the results' of the construction; we
    can answer with assurance that there was none. Was he thus inspired by his spirit of noble rivalry with Peter the Great, who had
    dragged his fleet over portages along the same route, or with the
    Emperor Paul, in whose reign the first project for such a canal.
    originated? It seems unlikely the Wise Man had ever even known
    of this. Stalin simply needed a great construction project somewhere'which would devou~ many working hands and many lives
    (the surplus of people as a result of the liquidation of the kulaks) ,
    with the reliability of a gas execution van but more cheaply, and
    which would at the same time leave a great monument to his reign
    of the same general sort as the pyramids."

    Er behauptet Stalin will mit dem Kanal Menschen umbringen und sich gleichzeitig wie ein Pharao ein Monument setzen.

    Die Intention ist doch klar. Purer Antikommunismus.


    Dabei war der Zweck ein militärischer.


    Aus dem Vorbereitungsmaterial des Rates der Volkskommissare vom Mai 1930:

    “The Baltic-White Sea Waterway ... is designed for the passage of ocean- going, lake and river vessels, with a maximum draught of 5-5m (18 feet).

    The creation of this waterway provides:

    II. In military-strategic terms:

    The solution of a range of issues in the defence of the coastline from the Finnish border up to the coastline of Siberia accessible by sea, including the White Sea.

    The defence of the fishing industry in coastal waters and coastal commerce between points along the coastline and river shipping routes into the heart of the country. This task is to be achieved in the Northern Theatre, primarily through the ability to transfer submarines and surface torpedo craft and cruisers from the Baltic to the White Sea.

    The potential for our naval forces to operate on enemy lines of maritime communication... in the North Sea and eastern portion of the Atlantic Ocean.

    The maintenance of our lines of communication with the outside world. Since the Baltic and Black Seas are easily blockaded”

    Hill, The Great Patriotic War of the Soviet Union. A documentary reader, Abingdon 2009, S. 26. (Dokument 7).


    Solschenizyn spinnt sich da was zusammen.

    Ohne Nordflotte wäre kein Lend-Lease über Murmansk gekommen.
    backward never.

    ignore: Lichtblau

  9. #3179
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    Standard AW: Bewertung Stalins ? !

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    Warum immer auf Stalin rumhacken, in Afrika ereignete sich ein Völkermord ohne historisches Beispiel, wenn man mal den Zeitraum des Völkermordes mit berechnet, und hat sich deswegen die Welt aufgehört zu drehen? Heute gibt es in Ruanda bestimmt wieder Partys Rapper und Discos.

    Als Völkermord in Ruanda werden umfangreiche Gewalttaten in Ruanda bezeichnet, die am 6. April 1994 begannen und bis Mitte Juli 1994 andauerten. Sie kosteten circa 800.000 bis 1.000.000 Menschen das Leben, die niedrigsten Schätzungen gehen von mindestens 500.000 Toten aus. In annähernd 100 Tagen töteten Angehörige der Hutu-Mehrheit etwa 75 Prozent der in Ruanda lebenden Tutsi-Minderheit sowie moderate Hutu, die sich am Völkermord nicht beteiligten oder sich aktiv dagegen einsetzten.[1] Die Täter kamen aus den Reihen der ruandischen Armee, der Präsidentengarde, der Nationalpolizei (Gendarmerie) und der Verwaltung. Zudem spielten die Milizen der Impuzamugambi sowie vor allem der Interahamwe eine besonders aktive Rolle. Auch weite Teile der Hutu-Zivilbevölkerung beteiligten sich am Völkermord. Der Genozid ereignete sich im Kontext eines langjährigen Konflikts zwischen der damaligen ruandischen Regierung und der Rebellenbewegung Ruandische Patriotische Front (RPF).

    Im Verlauf und im Nachgang der Ereignisse wurden die Vereinten Nationen (UN) und Staaten wie die USA, Großbritannien und Belgien wegen ihrer Untätigkeit kritisiert. Dabei stand die Frage im Mittelpunkt, aus welchen Gründen eine frühzeitige humanitäre Intervention nicht erfolgte, beziehungsweise warum die vor Ort stationierten Friedenstruppen der Vereinten Nationen, die United Nations Assistance Mission for Rwanda (UNAMIR), bei Ausbruch der Gewalt nicht gestärkt, sondern verkleinert wurden. Gegen Frankreich wurde überdies der Vorwurf erhoben, sich an den Verbrechen beteiligt zu haben.
    Der FC Bayern München halten sich nicht für etwas besseres, sie sind es!

  10. #3180
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    Zitat Zitat von Lichtblau Beitrag anzeigen
    Solschenizyn spinnt sich da was zusammen.
    Ohne Nordflotte wäre kein Lend-Lease über Murmansk gekommen.
    Wenn man berücksichtigt das vor Kriegsbeginn nur insgesamt 17 Transfers den Kanal durchliefen und maximal Schiffe in Zerstörer-Größe durchfahren konnten, steht es Solschenizyn zu genauer nach dem Sinn dieses Kanals zu fragen. Denn er war während, vor und nach dem Krieg kaum in Benutzung.
    Wäre er so militärisch so wichtig gewesen hätte man den armen Teufeln, die das Ding bauen mussten, nicht Werkzeuge aus der Antike in die Hand gegeben. Eins hat Stalin mit den Pharaonen gemeinsam. Die von ihm zur Verfügung gestellten Hilfsmittel waren dieselben.

    Darin liegt ja die Größe dieses Vorhabens, daß es ohne moderne Technik und ohne jegliche Belieferung durchs übrige Land bewerkstelligt wird! »Nicht das Tempo des verfallenden europäisch-amerikanischen Kapitalismus wird hier vorgelegt, sondern ein echt sozialistisches Tempo!« * verkünden stolz die Autoren. (In den sechziger Jahren erfuhren wir dann, daß solches in China als großer Sprung bezeichnet wird.) Gerade die Rückständigkeit der Technik hat es ihnen angetan, die Rückständigkeit und die Handwerkerei. Es gibt keine Kräne? Wir schaffen uns eigene! Und sie bauen sich Derricks aus Holz, bloß die Abnutzungsteile werden aus Metall, und zwar in einer ebenfalls selbstgebastelten Werkstatt, gegossen. »Eine eigene Kanalindustrie!« frohlocken die Verfasser. Und auch die Schubkarrenräder kommen aus dem eigenen Kupolofen! Wir haben's so eilig mit unserem Kanal, daß nicht genug Schubkarrenräder aufzutreiben sind ! Ein unzumutbarer Auftrag wäre es für die Leningrader Betriebe gewesen. Nein doch, ungerecht wäre es, dieses wunderlichste Bauwerk des 20. Jahrhunderts, diesen mit Spaten und Spitzhacken durchs Festland gegrabenen Kanal mit den ägyptischen Pyramiden zu vergleichen, ungerecht, weil falsch: wohl wurde bei den Pyramiden die dazumal moderne Technik genutzt. Und unsere, die lag vierzig Jahrhunderte zurück!
    Darin bestand ja die Metzelei. Für Gaskammern hatten wir kein Gas.
    Versucht euch mal als Ingenieure unter solchen Bedingungen! Alle Dämme sind aus Erde aufgeschüttet, alle Schleusen aus Holz gezimmert. Die Deiche werden alle paar Augenblicke leck. Wie die Erde feststampfen? Indem man Pferde mit Walzen darübertreibt! (Mit Pferden - wie mit Häftlingen - knausert Stalin nicht, Kulakenvieh ist's ohnedies und ebenfalls zum Aussterben verurteilt.) Schwer dichtzumachen sind auch die Verbundstellen zwischen Erdreich und Holz. Das Eisen soll durch Holz ersetzt werden! Und Ingenieur Maslow erfindet rautenförmige Holztore für die Schleusen. Es gibt für die Schleusenwände keinen Beton! Womit sie festmachen? Einer erinnert sich an die altrussischen Balkenkästen- fünfzehn Meter hohe, mit Erdreich gefüllte Holzgerüste. Die Steinzeittechnik sei genutzt, die Verantwortung aber nach dem 20. Jahrhundert bemessen, Kopf ab, wenn irgendwo der Damm birst.

    Archipel Gulag, Bd. 2, S. 85

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